Вопрос к паркетчикам

gans gr написал :
Челнинcкий, мотался.
штукатурка под паркет полная лажа, не советую так делать. у нас линолеум и ПВХ иногда слезает вместе с плиточными клеями и штукатурками.
ванера в этом случае держится, но если паркет, то просто порвет штукатурку.

Так я бы и не стал так делать, заказчик с отделочниками уперлись, спорили со мной. В итоге все равно так сделали. Ну что делать, пришол шлифанул штукатурку, благо слой 1-2 мм нанесли и стал фанеру крепить. Вот тут то мня и ждало открытие. Эта гребаная, по другому не скажешь, полусухая стяжка полное УГ, на деле. Бур как в пыль уходит, саморезы местами не держаться. Местами просто карстовые воронки открываются. Как вобще эта технология имеет право на жизнь, мне не понятно, она же только под ламинат и линолиум, и то не понятно, что с ней дальше будет. Вобщем намучился, сейчас вроде заканчиваю. в договоре написал, за стяжку ответственности не несу

Челнинcкий, мотался.
штукатурка под паркет полная лажа, не советую так делать. у нас линолеум и ПВХ иногда слезает вместе с плиточными клеями и штукатурками.
ванера в этом случае держится, но если паркет, то просто порвет штукатурку.

Спасибо. Еще вопрос, сегодня на объекте поспорили немного. Ситуация такая, стяжка с большими щербинками, но ровная, местами ямы дырочки и вот клиент решил, что раз уже заплатил, то заливаться он больше не должен. Местные работяги решили это дело исправить, заштукатурить шпателем штукатуркой Волма, под Уциновский клей. Как считаете, такая технология имеет право на жизнь?

привет! не было на месте, если еще вопрос актуален то, при использовании 044 под клеи её разводить 1:5.

044 не пойдет? просто она под боком есть

если стоит задача защитить клей от влаги: то 2-к эпоксид, в два слоя каждый слой высыхает 12 часов. при необходимости ровнять нивелиркой, то второй слой грунтовки осыпается песком.
выравнивается нивелиркой, высыхает и клеится фанера.
если основание сухое, но ноздреваетое, сыпящее песочком, тогда надо грунтовать обязательно паркетной грунтовкой (у форбо 046) после высыхания клеится фанера, после застывания, шлифуется и потом клеится паркет.

я видимо неправильно написал, в обоих случаях, планируется грунтование стяжки. фанеру никогда не грунтую, так что заморачиваться покупкой грунта под купленный клей?

021 грунтовка действительно изолирует, щелочестойкая. защищает от остаточной влажности и от капилярной. напорную влагу не держит (есть производители которые втирают что у них типа держит, и есть печальный опыт применения их продукции).
030 неопреновая (безводная грунтовка) подходит для любых типов оснований, работает по битуму металлу, дисперсионным клеям и пр, действительно высыхает на любой поверхности за 30 минут, вонючая правда.
многие производители рекомендуют эпоксидные грунты по свежим основаниям, именно по причине того, что влага из основания (не досушенные стяжки, плиты монолитные и готовые плиты) при выходе из них влаги она щелочная, многие ПУ клеи именно не устойчивы к щелочи. а воды не боятся после застывания. под дисперсионные клеи грунтовку второй слой осыпают песком (как наждачка), если ПУ или мс то нет необходимости.
фанеру под 2-к клеи нет смысла грунтовать, т.к. дисперсии должны полностью высыхать, а у этих клеев нет влаги совсем и она не влияет на шпан фанеры. адгезия грунтовок (дисперсионных) максимум 2 МПа, а клеи мс ПУ имеют большую адгезию, поэтому правильно применять грунтовки только когда основание пылит излишне пористое и т.п. мы этой грунтовкой укрепляем, на фанере нет смысла.
паркетные крунтовки работают несколько иначе чем универсальные и ГГП, они должны укрепить основание, но при этом не должны изменять тип основания (впитывающее или не впитывающее) при этом такие грунтовки жесткие.
у форбо паркетная грунтовка 046, но её не применяют под мс-полимеры.
повторюсь, фанеру шлифуем в уровень (подравниванием) и не мочим дополнительно водой (грунтовкой)

если есть желание залить (выровнять наливайкой) по фанере, доске, мдф, и пр деревяжкам, то грунтовки 044 и 078, наносится концентратом (150 гр) высыхание обязательно 12-24 часа (я до сих пор настаиваю на 24 часах).

Все понял спасибо.

Вопрос по грунтовкам от форбо. 021 она действительно изолирует остаточную влажность, в каком объеме? И еще знакомый нахваливал 030, говорит сохнет быстро и тд. что можете по грунтовкам для фанеры подсказать?

Всем привет!
Челнинcкий, ты про 046 грунтовку? если про неё, то если основание нормально, то не применял бы грунт вообще.

как уже написал мойпаркет, это приватлейбл от нормальных европейских производителей, клей специально под паркетова.

если основание пылит и т.п. тогда грунтовать. ну а если на фанеру, тогда грунтовка не нужна.

Здравствуйте! Мне кажется, что Вам стоит рассмотреть вариант массивной доски без покрытия из классических пород дуба или ясеня. Причем и маслом и лаком Вы можете сделать пробные выкрасы и определить что для Вас лучше. Тонировать если окончательное покрытие масло можно цветными маслами (Osmo, Lobasol, Pallmann), да и для лаков есть пропитки, хоть у того же Pallmann. Имея реальный образец без покрытия, а не выставочный отобранный вариант с готовым покрытием, Вы сможете совершенно точно подобрать нужный оттенок.

Cпасибо

я не уверен на 100%, но насколько я помню, что 1к эластичный - производитель Sika, и это отличный клей. 2к клей - это Uzin какой-то, а я по ним не спец. Из личного опыта, оба клея хорошие и качественные. Насчет совместимости - на этот вопрос сложно ответить. Если повезет gans gr сможет проконсультировать, т.к. мой опыт только практический.
а такого понятия как клей Parketoff не существует, но они выбрали очень качественных поставщиков.

Здравствуйте. следующая ситуёвина. на заказе уже закупленная химия - клеи - и Грунтовку купить забыли. Мне из Москвы тащить в морозы ее проблема. Вопрос форбовская грунтовка совместима с этим однокомпонентным клеем? И заодно про паркетоффоский клей скажите что нибудь

moiparket написал :
вы где-то неправильно прочитали. Грунтовать обязательно. грунтовка Stauf VPD-130/

Ясно, заказал.

Чем лучше выровнять "неровности"? IBOLA RM подойдет для этого?

Спасибо.

вы где-то неправильно прочитали. Грунтовать обязательно. грунтовка Stauf VPD-130/

revol0ution написал :
судя по норме расхода со шпателем №3

так норма то 800-1000 гр/м2
Именно на шпателе №3 пару недель назад реальный расход у меня был в районе 900гр.

Спасибо. Я склоняюсь к Stauf SPU-460, раз он лояльно относится к отсутствию грунтовки.

По какому принципу выбирать шпатель, по ровности пола? По умолчанию идет тройка?

И по количеству. Суммарная площадь: 31,4 м[SUP]2[/SUP]. Если взять 2 по 18 кг., то получается 1,146 кг/м[SUP]2[/SUP], что впритык, судя по норме расхода со шпателем №3, плюс мастер с этим клеем не работал.

Брать больше? 2х18+1х8, тогда получается ~1,4 кг/м[SUP]2[/SUP] или не париться и взять 3х18 ~1,7 кг/м[SUP]2[/SUP]?

PS из прошлых вопросов: забить на швы?

В вашем случае Вам не надо разбираться . И тот и тот вариант проверен и имеет отличную рекомендации.
по Форбо - это только gans gr сможет проконсультировать.

moiparket написал :
revol0ution, Инженерку клеем только на 1-к клеи на MS-полимерах. Стоят они недешево, а точнее чаще всего дороже всех в линейке продукции. Про продукцию Адезив под эти требования забудьте. Это хорошие и недорогие клеи, но не в вашем случае.
Смотрите продукцию Sika t45, по-моему. Мы чаще всего работаем с продукцией Stauf SPU-460. В их же линейке есть специальные грунтовки для основания и крайне не рекомендую смешивать продукцию от разных производителей.
Уважаемый gans gr обязан проконсультировать по продукции Forbo - это тоже очень достойный производитель с высоким качеством продукции.

PS: стукнитесь в личку по Magestik. У меня с ними прямой договор, может и сможем дать хорошую цену. Но только не затягивайте, т.к. у них идет акция по инженерке до 31.01. Ну и не могу не "послать" на . Продукция похожая, но и отличия имеет. Все зависит от бюджета.

Sika t45 - полуэластичный, Stauf SPU-460 - эластичный. Вопрос про разницу полу- и эластичного остался... Всё таки, есть для моего случая разница? Эластичный от Sika: SikaBond-54 Parquet стоит сопоставимые с Stauf SPU-460 деньги.

Продукцию Forbo (156/157), судя по моему обзвону, сильно сложнее найти, чем Sika или Stauf.

По паркетной доске. Спасибо за предложение, но мне оно не подойдет по деньгам и срокам. Завтра мне привезут Wood Bee, она уже с покрытием. Если бы я узнал раньше, может быть подумал в эту сторону.

gans gr написал :
про шов и герметик не понятно про что разговор.

Герметик в шов, между досками, чтобы защитить торец доски и замок от воды, которая может попасть при влажной уборке или, просто, если пролить.

revol0ution, Инженерку клеем только на 1-к клеи на MS-полимерах. Стоят они недешево, а точнее чаще всего дороже всех в линейке продукции. Про продукцию Адезив под эти требования забудьте. Это хорошие и недорогие клеи, но не в вашем случае.
Смотрите продукцию Sika t45, по-моему. Мы чаще всего работаем с продукцией Stauf SPU-460. В их же линейке есть специальные грунтовки для основания и крайне не рекомендую смешивать продукцию от разных производителей.
Уважаемый gans gr обязан проконсультировать по продукции Forbo - это тоже очень достойный производитель с высоким качеством продукции.

PS: стукнитесь в личку по Magestik. У меня с ними прямой договор, может и сможем дать хорошую цену. Но только не затягивайте, т.к. у них идет акция по инженерке до 31.01. Ну и не могу не "послать" на . Продукция похожая, но и отличия имеет. Все зависит от бюджета.

инжинерку можно клеить и на основания с не особо высокими характеристиками.
многие производители "склееных" досок не разрешают стелить на клеи с содержанием "разбавителей" (водные дисперсии и на растворителях), для таких изделий лучше использовать безводные клеи, это 1-к и 2-к полиуретаны, мс полимеры.
если есть покрытие, то однозначно только эти клеи.

если на поверхности есть пленочка и она слабая, то шлифовать и снимать её, и в таком случае обязательно применение паркетной грунтовки. определиться каким клеем работать будете и только потом покупать грунт. не все клеи имеют хорошую адгезию к некоторым грунтовкам, надо подобрать.

про шов и герметик не понятно про что разговор.

Доброго времени суток.

Хочу приклеить на . Подскажите, пожалуйста, для этого лучше подходят эластичные MS-клеи или полуэластичные?

Это основной вопрос, еще есть куча других:

[*]нужно ли шлифовать основание;
[*]нужно ли грунтовать;
[*]нужно ли промазывать шов герметиком.

Есть мнение о ? Что значит "каучуковый"? Т.е. он эластичный, но к силанам отношения не имеет? Судя по описанию, на него нельзя клеить доску покрытую лаком, я правильно понял?

Спасибо.

PS не пинайте сильно.
PPS кажется, нашел ответ про грунтовку: под ms можно не грунтовать.

Pedross, Burkle - посмотри их ассортимент.
у того же маджесика есть массивный плинтус, но ценник там ой! а их шпон. называется San Marco? но 25 мм я у них не нашел.

Уважаемые паркетчики, подскажите пожалуйста бывает ли в природе плоский плинтус (европлинтус) толщиной 22-25мм? Желательно примерно такой формы:

Интересует массив или шпон. Цвет - венге.
Да, цена в 30$ за метр сразу не пойдет... Хотелось бы в районе 300-500 руб...
Спасибо!

предупреди их, что дерево без защиты (царапины) будет сереть.

Понял спасибо. решили без воска. мол если придется, в целях востановления, спустя годы, коллерованным маслом пройтись, воск воспрепятствует впитыванию

Челнинcкий, привет! тебе писал.
если отмывать то мылом, если не хотят наносить молочко то и не надо.
у нас Пушкинский музей покупали, сами ухаживают. мыло очищает (смесь натуральных мыл и масленая основа), даже если есть царапина, масло закрывает дерево и не дает ему окислятся.
периодически наносят молочко (жидкий воск), можно располировывать или оставить полуматовым.

gans gr написал :
про восстановление, сложно судить по словам.
если есть вмятины, царапины, то перешлифовывать.
сложности могут быть и с потированием, цветными маслами.
если механически дерево не повредили, то можно восстановить.
у нас есть набор для ухода за масло-восковыми полами, паркетное мыло Форбо 892, паркетное молочко Форбо 861

если это ответ мне, то там решили ограничиться уборкой)))мол ресторан же, все равно посетители затопают