Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802
#2369217

Что бы не перегружать разум форумчан (особенно в пятницу). Предлагаю быстренько обсудить простенькую схемку.
Исходные данные: Дом кирпичный, с газовой плитой и газовой колонкой. Стояк старый двух проводный (на глаз 6 квадрат(а может и больше)), земли нет
Проводка уже уложена и заштукатурена.
Всю начинку в щиток планирую ABB.

Земля будет "болтаться в воздухе" и ждать своего часа. Земля есть не на всех линиях.
Может я чего не углядел? Буду благодарен за поправки.

Кроме того, что все надо тянуть минимум трехжильным кабелем (так что плохо, что заштукатурена, доложите одну жилу земляную-то...) и свет ванной запихать под УЗО 16/10, нету розеток отдельно под стиралку, духовку электроплиту (если не газовая), больше ничего не вижу...
Ну еще на рисунке колодки местами попутаны.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV написал :
Кроме того, что все надо тянуть минимум трехжильным кабелем

Ну где-то положил (кухня, ванная) А по всей квартире не вижу большого смысла, я не уверен что дождусь реконструкции стояка.

VladislavV написал :
нету розеток отдельно под стиралку

Есть розетка в ванной (она для стиралки) даже под отдельным узо

VladislavV написал :
свет ванной запихать под УЗО 16/10

Может тогда Узо 10/10. А что общего УЗО не хватит?

VladislavV написал :
духовку электроплиту

Я же писал все на газу.

VladislavV написал :
Ну еще на рисунке колодки местами попутаны.

А какая принципиальная разница?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

СветСУ+Розетка СУ можно под одно УЗО 16/10 и АВ 16(луше 13)

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

gugulaki написал :
СветСУ+Розетка СУ

Нет, "Мухи отдельно, котлеты отдельно" (или как-то так).
Пусть свет сам по себе, розетки сами по себе.

arbuzzzzz написал :
Может тогда Узо 10/10. А что общего УЗО не хватит?

Нет, УЗО оставьте прежнее, просто автомат для света возьмите на 6А. И будет счастье.

arbuzzzzz написал :
Ну где-то положил (кухня, ванная) А по всей квартире не вижу большого смысла, я не уверен что дождусь реконструкции стояка.

Это не значит, что надо 2-жилку класть. Доложите, пока не поздно.
Кстати, электродуховка печет лучше, чем газовая

arbuzzzzz написал :
А какая принципиальная разница?

рабочий ноль всю жисть был синий просто...

gugulaki написал :
СветСУ+Розетка СУ можно под одно УЗО 16/10 и АВ 16(луше 13)

Что-то вы портитесь. Как будто 2 разных человека пишут.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Вот переприкинул схему:

А может свет в WC и розетки в WC под одну УЗО?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

arbuzzzzz написал :
А может свет в WC и розетки в WC под одну УЗО?

Вам это уже предлагали:

gugulaki написал :
СветСУ+Розетка СУ можно под одно УЗО 16/10 и АВ 16(луше 13)

Как вариант, УЗО 16А 10мА, и два АВ: С6 - свет, С10 - розетка.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Марсик написал :
Вам это уже предлагали:

Упс-ссс
Пятница, тяжелый рабочий день, ГРИП слегка подкашивает.

arbuzzzzz написал :
А может свет в WC и розетки в WC под одну УЗО?

Угу.

Марсик написал :
УЗО 16А 10мА, и два АВ: С6 - свет, С10 - розетка

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV Вариант №3

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Возникло два вопроса на ночь глядя

  • Не маловато ли УЗО 16А\10мА на свет и на ванную? (имею ввиду утечку)
  • Схему можно считать утвержденной и окончательной?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

arbuzzzzz написал :

  • Не маловато ли УЗО 16А\10мА на свет и на ванную? (имею ввиду утечку)

Нормально.

arbuzzzzz написал :

  • Схему можно считать утвержденной и окончательной?

Вариант №3 - хороший, годный. Что, в любом случае, не отменяет рекомендацию сделать все линии трехпроводными.

arbuzzzzz написал :
Не маловато ли УЗО 16А\10мА на свет и на ванную? (имею ввиду утечку)

В теории - мало, если иметь в виду стиралку. На практике - пойдет при качественной машинке.

Марсик написал :
Что, в любом случае, не отменяет рекомендацию сделать все линии трехпроводными

Требования.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Марсик написал :
сделать все линии трехпроводными.

VladislavV написал :
Требования.

Это уже не поправить
К тому же если я делаю 3-х проводку, то я произвожу реконструкцию имеющейся схемы, а на это надо разрешение?!
VladislavV , Марсик,

gugulaki написал :

Спасибо

во первых пакетник до счетчика у тебя идет 25 а. а отходящая линия уже 32 стоит. а скока комнат в квартире?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

динар85 написал :
во первых пакетник до счетчика у тебя идет 25 а

Не пакетник, а АВТОМАТ

динар85 написал :
а отходящая линия уже 32 стоит

Не отходящая линия, а ОБЩЕЕ УЗО. По номиналу больше АВ, что бы в случае чего нехорошего не сгорело.

динар85 написал :
комнат в квартире

ДВЕ

arbuzzzzz написал :
а ОБЩЕЕ УЗО

У Вас нет общего УЗО. Два УЗО стоят параллельно, под каждым свои АВ.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

arbuzzzzz написал :

  • Не маловато ли УЗО 16А\10мА на свет и на ванную? (имею ввиду утечку)

Расчетно - впритык, но необходим замер или установка УЗО, если выбивает и замена стиралки не предвидится - то дробим еще.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

gugulaki написал :
и замена стиралки

Она еще в магазине стоит не купленная, ждет своего часа!

Bladiclab написал :
У Вас нет общего УЗО.

Общее это я образно выразился . Узо на 32А стоит на всю квартиру, кроме ванной: розетка и свет.
Так что считаю узо 32А можно назвать "ОБЩИМ"
Если нет, то не буду.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Bladiclab написал :
У Вас нет общего УЗО.

Общее это я образно выразился (так считаю для себя) . Узо на 32А стоит на всю квартиру, кроме ванной: розетка и свет.
Так что считаю узо 32А можно назвать "ОБЩИМ"
Если нет, то не буду.

После поста №16 все остальное считать флудом .
Кстати, а ведь без земли можно. Если все оборудование в двойной изоляции будет

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV написал :
осле поста №16 все остальное считать флудом

Согласен.
В принципе сейчас все в процессе закупки комплектующих.

Подумайте насчет двойной изоляции.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV В принципе все так и будет! А на сколько много (реально найти ) такие приборы.
НУ понятно зарядки, телики и т.п. они такие и есть, а остальное?

По вилке понятно. Она без заземляющего контакта.
Светильники тоже наверняка такие есть...

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV написал :
наверняка такие есть...

Там в конце не хватает " " ???
Светильники сто пудоффф есть
У меня ионизатор-освежитель без земли , да и ноут то же.

Про ноут не ошибаетесь?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV написал :
не ошибаетесь?

Нет! Специально вилку вытащил и посмотрел, а потом написал.

от счетчика уходит фазный и нулевой кабель, между узо перемычка чтоли?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

diff написал :
между узо перемычка

Вероятнее всего.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Тут появилось легкое недопонимание.
Купил автоматы - АВВ, и гребенчатую шинку ABB.
И вот, что я сегодня, случайно, заметил:
Если ставить гребенку сверху АВ, то текст вверх ногами получается. Зато с точки зрения "кабель пришел-ушел" верно, но тогда УЗО придется подключать в "обход".
Если ставить гребенку снизу АВ, то текст правильно, но вроде с точки зрения подвижных контактов не совсем верно, зато с УЗО удобно.
И как тогда подключать все это дело: Удобно или Правильно???

В данном случае удобно=правильно

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV написал :
удобно=правильно

Ага, и читать ЛЕГЧЕ
АВВ-шники наверное специально там текст написали, что бы понятнее было как подключать

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Тут еще идейка появилась.
Хочу после счетчика и перед УЗО (обоими) поставить еще один 2р АВ 25А ?
Что бы лишний раз входной не дергать, да и счетчик что бы под напряжением оставался.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

arbuzzzzz написал :
Тут еще идейка появилась.
Хочу после счетчика и перед УЗО (обоими) поставить еще один 2р АВ 25А ?
Что бы лишний раз входной не дергать, да и счетчик что бы под напряжением оставался.

Стоит поставить этот АВ, дабы несколько упростить внутрищитовой монтаж. Причем не обязательно С25 - я бы установил С32.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Марсик написал :
Причем не обязательно С25 - я бы установил С32

Я вообще сначала хотел 25а "В", но их нет в наличии, подумал что пусть стоит обычный.

Марсик написал :
я бы установил С32

А смысл? Пусть лучше 25, да и у энергосбыта вопросов не должно возникнуть, а то мало ли!
В общем правильная у меня мысль родилась.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

arbuzzzzz написал :
В общем правильная у меня мысль родилась.

В общем правильная, но этот АВ - по сути рубильник.

Марсик написал :
В общем правильная, но этот АВ - по сути рубильник

Так что рубильник-то и ставьте.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

VladislavV написал :
рубильник-то и ставьте

Рубильник почти в 3 раза дороже (к тому же наличие под вопросом). Так что и АВ прекрасно с этой задачей справится.

ПО сути да. Тем более, что, как выяснилось, предельное число коммутаций у них одинаковое.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

arbuzzzzz написал :
ставить гребенку снизу АВ, то текст правильно

Нашел в каталоге АВВ: гребенку только снизу! Ввод сверху или снизу!

arbuzzzzz написал :
Нашел в каталоге АВВ: гребенку только снизу! Ввод сверху или снизу!

ИМХО ввод снизу нагрузка сверху
Посмотрите тему

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Smily написал :
Посмотрите тему

Посмотрел

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Вот что получилось:
Общий вид:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

arbuzzzzz написал :
Вот что получилось:

Если ещё не поздно, переместите верхнюю и среднюю рейки вниз сантиметра на четыре.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

avmal написал :
вниз сантиметра на четыре.

Попробую!
Думаете будет неудобно верхние провода заводить?

Я бы так расположил.

Можете поставить перед счетчиком выключатель нагрузки а за счетчиком автомат водной автомат.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Bladiclab написал :
Я бы так расположил

Интересная компоновка, но:

  • земли нет и не факт что когда нибудь появится.
  • Энергосбыт не требует входной АВ под пломбу
  • А чего зря провода таскать от вводного АВ до счетчика.
  • Как-то мало места остается для раскладки проводов.
  • А счетчик ВЫСОКО получается!
    Но компоновка интересная.

serj_mobias написал :
поставить перед счетчиком выключатель нагрузки а за счетчиком автомат водной

А смысл? Сейчас АВ-счетчик-АВ.
Да и Выключатель нагрузки дороже, ждать дольше, а ресурс такой же.

arbuzzzzz написал :

  • земли нет и не факт что когда нибудь появится.

Поэтому колодка и внизу.

arbuzzzzz написал :

  • Энергосбыт не требует входной АВ под пломбу

Это 50/50.

arbuzzzzz написал :

  • А чего зря провода таскать от вводного АВ до счетчика.

Круговорот проводов вокруг счетчика и есть не хорошо.

arbuzzzzz написал :

  • Как-то мало места остается для раскладки проводов.

Монтаж по месту (чуть ниже, чуть выше и т. д.). Это предложение на вскидку.

arbuzzzzz написал :

  • А счетчик ВЫСОКО получается!

Высота до окна счетного механизма?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Bladiclab написал :
Высота до окна счетного механизма?

Сейчас вычота 1,6 - 1,7. Соответственное если переместить наверх, то будет 2,1 -2,2 Многовато.

Bladiclab написал :
Это 50/50.

Это точно, это мне контроллер сказал! Я у нее специально поинтересовался!

Bladiclab написал :
Я бы так расположил.

Для общего развития (моего): а чем обоснована подобная компоновка?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

arbuzzzzz написал :
Думаете будет неудобно верхние провода заводить?

Несомненно.
И в автомате после счётчика нет необходимости - сразу после него стоят защитные групповые автоматы ( не далее трёх метров ).

arbuzzzzz написал :
Для общего развития (моего): а чем обоснована подобная компоновка?

Я смотрю со стороны обслуживания и эксплуатации.
Еще вариант.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

avmal написал :
И в автомате после счётчика нет необходимости

Зато им удобно вырубать все и сразу!

Bladiclab написал :
Я смотрю со стороны обслуживания и эксплуатации.

Понятно что нет предела совершенству
А исходный вариант совсем неудобен?

Bladiclab написал :
Еще вариант.

А счетчик все равно высоковат! Да и это вариант отличается от вашего первого только переносом "0"-шинки на 90 градусов.И незначительным смещением АВ.

arbuzzzzz написал :
Понятно что нет предела совершенству

И так можно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Bladiclab написал :
И так можно.

Только автомат после счётчика по-прежнему лишний.

avmal написал :
Только автомат после счётчика по-прежнему лишний.

Согласен. Но хозяин барин.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

avmal написал :
автомат после счётчика по-прежнему лишний

А почему так категорично? Может просто - не обязателен?
Просто удобнее одним АВ обесточивать всю квартиру, чем двумя дорогостоящими УЗО!

Bladiclab написал :
И так можно.

Этот вариант конечно более соблазнителен!
Но так лениво все переделывать, хотя на досуге подумаю и может быть решусь!
Просто входной АВ меняется под напряжением, и честно говоря мне это не совсем нравится(лишний раз его отключать подключать)! А перегруппировывать щиток на месте (прямо в нише) - дольше и менее удобно.
П.С. К схеме:Как раз у меня трубки (а-ля термоусадки 10 метров)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

arbuzzzzz написал :
А почему так категорично?

Где же вы увидели категоричность в слове "лишний"?

arbuzzzzz написал :
Просто удобнее одним АВ обесточивать всю квартиру, чем двумя дорогостоящими УЗО!

А аппарата перед счётчиком для этого недостаточно?

Монтаж кабель канала слева позволит спрятать (обезопасить контакта с металлом, эстетически) уходящие линии.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

avmal написал :
Где же вы увидели категоричность в слове "лишний"?

Не в "лишний", а в слове:

avmal написал :
по-прежнему

.

avmal написал :
А аппарата перед счётчиком для этого недостаточно?

Возможно я заблуждаюсь, а разве счетчик не должен оставаться под напряжением?

Bladiclab написал :
Монтаж кабель канала

Об этом (почти об этом) я уже думал, только я хотел использовать перфорированный кабель канал, но маленькие размеры под заказ и только пачками, а в некоторых магазинах продавцы делали такие глаза (не слышали они о таких каналах), что страшно становилось! Я даже подумывал поставить КК, под АВ.
Bladiclab а нормально зажмется шинка и жила вместе?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

arbuzzzzz написал :
Об этом (почти об этом) я уже думал, только я хотел использовать перфорированный кабель канал, но маленькие размеры под заказ и только пачками, а в некоторых магазинах продавцы делали такие глаза (не слышали они о таких каналах), что страшно становилось!

Спиральные трубки вам в помощь.

arbuzzzzz написал :
нормально зажмется шинка и жила вместе

Зажимается хорошо.

gugulaki написал :
Спиральные трубки вам в помощь.

Вариант хороший.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Bladiclab На самом деле последний вариант мне НРА! Основательно подумаю на ДНЯХ.
Наверное, даже буду готов еще разок слазить под напряжение! И попробую все таки изловчиться и прикупить перфорированный кабель канал, уж больно он мне нравится.

Просто мой первый вариант позволяет в случае ЧЕГО заменить имеющийся счетчик на классический.

А как быть с рекомендациями АВВ?
Монтаж: Присоединение шины - без инструментов, только снизу (для аппаратов с In

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

Bladiclab написал :
Монтаж

Поддался на ваши "уговоры".
И вот что получилось. Правда перфорированного канала не нашел, пришлось делать в ручную
Вот:
Извиняюсь за качество

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

arbuzzzzz написал :
И вот что получилось.

А провода никак не выравниваются? Из пружинной стали?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

avmal написал :
Из пружинной стали?

АГА!
У меня прямее не получает. (это ПВ-1)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

arbuzzzzz написал :
У меня прямее не получает. (это ПВ-1)

ПВ-1 с жилами из пружинной стали? Удивили ...
Не прикидывайтесь - всё прекрасно должно получиться.