DeWalt или Festool? Выбор погружной пилы.

ayya, шикарная работа!

2ayya БОЛЬШОЕ спасибо за отчётец. Приятно было почитать текст, написанный простыми словами без понтов и т.д. Потенциально интересуюсь тем более :) Правда у меня выбор другой...

ayya написал : Затрону еще немного и вопрос безопасности (по этому делу я - маньяк):

Поддерживаю как тоже беспокоящийся об этом человек. :) Обещаю на следующей неделе сделать обзорчик по хорошим СИЗ - а то в той теме пустовато как-то :) Как всегда - будет комикс :o

Девушка наша , случаем, не мафелевскую ли мобильную раскроечную систему PSS 3100 SE себе прихватила ? :a :swoon
Вот эту
http://service.mafell.de/index.php?IdTreeGroup=12975&IdProduct=5114

Хотя, может и 6000 макитку ;), следуя опять же женской логике - говорить ( писать ) об одном:), а думать ( покупать ) совсем о другом:o
Ну подождём финального отчёта ;)

Мобильная форматно-раскроечная система Mafell PSS 3100 SE

Общие характеристики Тип дискова Конструкция ручная Мощность 1490 Вт Высота пропила 45 мм Диаметр диска 160 мм Диаметр посадочного отверстия 20 мм Скорость вращения 5200 об/мин Скорость вращения при номинальной нагрузке 5200 об/мин Скорость резания 28 м/с Вес 17 кг Длина сетевого кабеля 4 м Функции и возможности
плавный пуск,
электронная защита двигателя,
плавная регулировка скорости,
подключение пылесоса. Цена 124300 руб.

Подробнее о Mafell PSS 3100 SE: информация - http://www.desin.ru/handcircsaw?id=259 видео - http://www.youtube.com/watch?v=C-GvJlfuGE8

Не-а, такое я НЕ купила (цена - :swoon) 2 chico63 - а вы шутник, однако.

ayya написал : Не-а, такое я НЕ купила (цена - ) 2 chico63 - а вы шутник, однако.

Ну зато ВЕСЧЬ:a :applause: Я просто подумал, может дилеры мафеля сподобились вам дать подобную систему для длительного тестирования и последующего подробного литературно-технического отчёта ? :) Как практикует наш Интерскол .;) Но, видимо,:confused: они ничего в рекламе и русской душе :(

Ладно будем помаленьку исключать претендентов.

Малютку Мафель - я тоже НЕ купила. Исключила ее еще на стадии изучения технической документации. Мой вывод: слишком узкая у нее специлизация. Для профи по деревообработке - как дополнительная пила на выезде - самое оно. Ну, а в мастерской, как положено, циркулярка в столе или станок.
Как единственная пила она может быть только еще у отделочников. Причем такой в комплектации с гибкой шиной - KSP 40 Flexistem. Чтобы на выезде у клиента паркет положить, вагонкой стену обшить, дверь подрезать и пр. - нет ей цены.

Подробная информация и видео: Mafell KSP 40 Flexistem

Mafell KSP 40 Flexistem Общие характеристики (но это как и у всех других пил): Тип - дисковая. Конструкция - ручная. Тип двигателя - электрический. Диаметр посадочного отверстия диска 20 мм. Длина сетевого кабеля 4 м.
Поставляется в кейсе, в комплекте с гибкой шиной 1,4 метра и прецизионным пильным диском.

А вот далее смотрите внимательно: Мощность 900 Вт. Высота (глубина) пропила 40 мм. (без шины - 42 мм.) Глубина пропила при 45° 29 мм.
Диаметр диска 120 мм. Скорость вращения 8400-8800 об/мин Вес 2,3 кг Электроника - отсутствует. Следовательно можно сделать вывод, что у пилы: НЕТ плавного пуска, НЕ регулируется число оборотов (скорость), НЕТ электронной защиты двигателя.

Из всего списка отличий от других пил, [единственным ПЛЮСОМ этой малютки является только легкий вес. И все. А вот все остальное - "сплошные недостатки".
Из всех пил у нее самая маленькая мощность и глубина пропила. Нерегулируемая скорость в 8 тысяч оборотов означает, что НЕ ВСЕ материалы данной пилой можно пилить. Для пластика и металла она НЕ предназначена. Ее сфера - ТОЛЬКО деревяшки и им подобные материалы (ламинат, ДСП, ОСП). Правда в инструкции еще написаны: гипсокартон, плиты цементно-связующие, композитный материал и искусственный камень. А вот металл и пластик, где требуются пониженные обороты - НИ-НИ. Кроме этого скорость в 8 тыс.об. в мин. при работе дает сильный неприятный звук повышенных тонов. В общем если сравнивать с другими, то большие пилы орут (шумят) как мужики низким басом, что вполне терпимо, особенно при длительных работах. А эта малютка визжит высокими тонами, как тетки в фильмах ужасов, мне от такого было не посебе. Долго выдерживать ее визги наверно будет трудно (мне во всяком случае). Отсутствие электроники - тоже серьезный недостаток. В наших домах постоянные скачки напряжения. К тому же не каждый "домашний мастер" является профессионалом. Поэтому в целях безопасности и облегчения работы с интрументом для домашней пилы электроника таки ОБЯЗАТЕЛЬНА (мое глубокое убеждение).

Таким образом для дома, где требуется один инструмент на все случаи, пила Mafell KSP 40 - НЕ годится.
Ведь покупать будут только одну пилу и надо выбирать претендента с широкими возможностями по максимуму (конечно с учетом бюджета).

я купил фестул и больше не парился с пилой... и несколько шин к ней.

Теперь исключим еще одного претендента.

Мафель MT 55 СС я тоже НЕ купила. Изначально эту пилу не рассматривала. Станислав предложил посмотреть и попилить. Потискать отличный дорогой инструмент… Кто ж от такого счастья откажется? Однако ввиду ее высокой цены она мне недоступна. А сама пила – просто Супер.
Это единственная из пил, которая резала фанеру совсем БЕЗ сколов.
Противоскольного вкладыша у Мафеля нет (такая фишка есть только у Фестула). Предполагаю все дело в их фирменном диске (наверно самым лучшем диске из всех). На всех отрезанных частях и со всех сторон – был чистый ровный пропил.
Это действительно – впечатляет… А на ламинате были только малюсенькие, едва заметные. (и это на мой привередливый пристрастный взгляд). По ламинату у этой пилы тоже самые лучшие результаты (в условиях работы без противоскола).

Подробная информация и видео: Mafell MT 55 СС

Погружная пила Mafell MT 55 СС Общие характеристики (как и у всех других пил): Тип - дисковая. Конструкция - ручная. Тип двигателя - электрический. Диаметр посадочного отверстия диска 20 мм. Длина сетевого кабеля 4 м.
Поставляется в кейсе, в комплекте с прецизионным пильным диском.

Некоторые отличия (что-то более, что-то менее): Мощность 1400 Вт. (самая высокая из всех) Высота (глубина) пропила 52 мм. (без шины - 57 мм.) Глубина пропила при 45° 40,5 мм.
Угол наклона от -1° до 48° (самый широкий диапазон из всех) Диаметр диска 160 мм. или 162 мм. Скорость вращения 3600-6250 об/мин Вес 4,7 кг., с диском 4,98 кг Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя, бесступенчатая регулировка числа оборотов (позволяет обрабатывать широкий диапазон материалов). Защита от обратного удара – FES, покупается отдельно (реализовано, предполагаю, как у Фестула, но лично в глаза не видела).
Направляющие шины (поставляются отдельно):
– Направляющая шина F – длина 0,8 м, 1,1 м, 1,6 м., 2,1 м. и 3,1 метра.
– Направляющая шина FX – различная длина до 6 метров.

Фишки (самые аппетитные плюсы): Отличный прецизионный пильный диск с мелким зубом Z48. Режет идеально чисто (проверила лично, даже в моих руках рез был отличный, лучший из всех). Шкала глубины погружения (с учетом положения на шине или без) – есть специальный рычажок. Если пила на шине, он указывает вылет диска с учетом толщины шины. Если использовать без шины, то надо переставить рычажок (и он покажет вылет диска без шины). Режим подрезки – есть специальный рычаг. Простое нажатие рычага позволяет производить рез на глубину 2 мм. Т.е. можно делать подрезку без перестановки уровня погружения. Щелкнул рычагом – сделал подрезку; вернул рычаг в исходное положение – и отрезал (на ранее установленную глубину). Быстро и просто. Смена диска – крышка корпуса открывается и вот он весь диск на ладони, бери его. Только у этой пилы корпус раскрывается. Это самая простая и легкая из всех замена диска. Минимум действий. Максимум легкости и комфорта. Никакой возни с кнопочками, рычагами, блокировками и установками. Проверено лично. (Пробовала сама проделать такое на ДеВольте. Получилось раза с десятого, после упорного колдовства с пилой и пристального изучения инструкции. Почти потеряла надежду.) И как бонус – пила совместима с шинами Фестул. Так что все размеры шин линейки Фе в вашем распоряжении – 0,8 м, 1,08 м., 1,4 м., 1,9 м., 2,4 м., 3 и 5 м. Дополнительно к шине Фе можно прикупить и защиту от обратного удара. (Родная защита пил работает только на родной шине)

Эх, кабы не мой дырявый бюджет и низкая зарплата (по моим меркам). Взяла бы точно. Ну, хотя бы для того, чтобы здешних чувствительных ребят позлить.:p

Вывод: при наличии свободных денег – берите Мафель. Отличная погружная пила. Если вы имеете кучу денег и много свободного времени – тогда это точно ВАША пила. А также обязательно возьмите лобзик и фрезер от Мафеля, для полной комплектации. Вбухав столько денег, спустя время обязательно захотите повозиться с такой красотой. А далее вас засосет, так что и не только денег, но времени станет поменьше. Зато появится отличное хобби. Или даже более…

ayya написал : Противоскольного вкладыша у Мафеля нет (такая фишка есть только у Фестула).

а справа у пилы что из корпуса выдвигается?

ayya написал : Предполагаю все дело в их фирменном диске

Кто знает - диск одинаковый же стоит с ТС55?

ayya написал : Эх, кабы не мой дырявый бюджет и низкая зарплата (по моим меркам). Взяла бы точно.

Так надо было из Германии тащить :) Раз так хороша!

а справа у пилы что из корпуса выдвигается?

Если честно, то не помню точно, что это. Подзабыла, а записки с впечатлениями, какие тогда сразу сделала, куда-то заныкала. Пришлось вспоминать по-памяти. Но когда напомнили, то да припоминаю, что-то там выдвигалось. Манипуляции руками помню, щелкала что-то такое. Это, похоже еще какая-то их фишка, но конкретно не помню. Знаю точно, что не противоскол. Так как Станислава по этому вопросу точно сильно пытала. Но осмотр идеального пропила меня сразу успокоил.

Кто знает - диск одинаковый же стоит с ТС55?

Думаю, диск там явно НЕ Фестуловский. Фестул без противоскола при тех же условиях дает другой результат. Условия распила (идентичные и для Фе, и для Ма): – Место – фестуловский стол-станок с установленой шиной (красотень неимоверная, но стоит 30 тыщ.). – Материал – фанера ФК 18-21 мм. – Требования – отпилить кусочек шириной 5 мм. Результат же отличался: – Мафель все края у всех кусачков (и маленького со всех сторон) - идеально ровные без сколов. – Фестул все края заготовок снизу и под шиной (гле противоскольная лента) – идеально ровные. Но край сверху и справа от шины - с жуткими сколами (верх того самого маленького кусочка шириной 5 мм.)

Хотя, знаете, таблицу посмотрела (свою сравнительных характеристик, данные взяла с сайтов производителя или продавца):
– Фестул – диск HW с мелким зубом Z48. – Мафель – диск с мелким зубом Z48. Вроде похожи, но сильно сомневаюсь. Не буду никого обманывать.

Однако, у меня еще мысль возникла. Проблема отличий еще может быть в износе диска. В Професе у Станислава может быть новенький диск на пиле стоял (или почти новый). А как предполагаю на пиле Фестул мог стоять довольно изношенный диск. Виктор как мастер, подозреваю довольно много работает пилой (демонстрация, обучение и пр.). Так, что скорее, всего дело может быть именно в этом.
Но чтобы знать наверняка, надо проверять и испытывать.

Так что да. Ошибочка вышла. Забыла самое главное: Для получения ровного пропила самым важным условием является соответствующий качественный пильный диск. Потому как качество реза почти на 99% определяется именно диском:

• соответствует ли обрабатываемому материалу (что предназначено для дерева, то не подойдет по металлу или пластику)
• степень износа диска (новенький или изношенный),
• какой именно диск: производитель и ценовая категория (что легко с дорогим фирменный, то нереально с дешевым неизвестным). Ну вот примерно так.

Котопёс написал : Так надо было из Германии тащить

Из ФРГ как раз на десять тысяч рубликов было бы дешевле, чем просит www.desin.ru за Mafell MT 55 СС.