Аватар пользователя
s_l

Местный

Регистрация: 03.11.2010

Москва

Сообщений: 27

26.04.2011 в 22:54:49

Однокомнатная квартира. Новостройка. Ввод выполненен кабелем ВВГ LS 3х10 кв.м. В этажном щитке вводной автомат 63А, двухполюсной, УЗО 63А/300ма. Этажный щиток менять нельзя. Строителями, делающие ремонт, предлагалось сделать дифавтомат на каждую ветку, соответственно смета на материалы достаточна затратна. После нескольких дней прочтения форума, родилась вот такая вот схема (ногами не пинать :) )Имеет ли она право на жизнь:
Используемый кабель - NYM. Уложен в гофре, которая потом зальется стяжкой. Прошу прощения за неполноценно прорисованную схему, так как вопрос достаточно срочный.
Необходимо ли вместо УЗО тип АС поставить тип А? Критично ли не ставить на водонагреватель и стиральную машину (находятся в ванной комнате) УЗО 10ма?

0
Вложение
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.04.2011 в 23:23:27

s_l написал : Имеет ли она право на жизнь:

Пока нет ... Замените кабель для духового шкафа на 3х2,5 с автоматом 16А, а для варочной 3х6,0 с автоматом 32А. Выкиньте вводной автомат 40А и поставьте двухполюсный модульный рубильник 63 или 100А.

0
Аватар пользователя
s_l

Местный

Регистрация: 03.11.2010

Москва

Сообщений: 27

26.04.2011 в 23:43:47

Извините, ошибся в схеме. На духовой шкаф строители заложили автомат 16А. На варочную панель nym 3х4 и автомат 25А. с учетом замечаний схема будет выглядеть вот так:

Теперь новый вопрос: Где посмотреть норматив 32А и 6 кв для подключения варочной панели, чтобы ткнуть строителям пальцем в строки? Если переложить кабель не удасться, можно ли оставить 3х4 и 25А? И еще вопрос чайника - что такое модульный выключатель и чем в данном случае он оправдан?

0
Вложение
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.04.2011 в 23:52:33

s_l написал : что такое модульный выключатель и чем в данном случае он оправдан?

http://www.electro-mpo.ru/card7904.html Ну, во-первых тем, что вы не будете обрезать мощность, как вы это сделали автоматом 40А, а во-вторых он предназначен для включения-выключения под нагрузкой более, чем автомат.

s_l написал : Где посмотреть норматив 32А и 6 кв для подключения варочной панели, чтобы ткнуть строителям пальцем в строки?

В СП 31-110-2003.

0
Аватар пользователя
s_l

Местный

Регистрация: 03.11.2010

Москва

Сообщений: 27

27.04.2011 в 00:05:59

avmal написал : В СП 31-110-2003.

Я так понимаю что пункт- 9.2 Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2 Даже если предположить что разработчики данных правил имели в виду под словом электроплита отдельностоящую электроплиту с духовкой, но в то же время варочная на полную мощность ок. 7-8 квт, если не получится перетянуть (хотя очень постараюсь) можно ли оставить под варочную панель nym 3х4 и автомат 25А?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

27.04.2011 в 01:15:34

s_l написал : если не получится перетянуть (хотя очень постараюсь) можно ли оставить под варочную панель nym 3х4 и автомат 25А?

Вы же делаете для себя - мощность плиты, просто-напросто, будет ограничена сечением и, соответственно, номиналом автомата, о чём вы будете знать и не будете искать виноватых.

0
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

27.04.2011 в 07:23:36

s_l написал : можно ли оставить под варочную панель nym 3х4 и автомат 25А?

Можно, но ваша ВП будет очень долго готовить. Я такие встречал 2х конфорочные, 4 конфорочные с достаточной мощностью кабель не вытянет.

0
Аватар пользователя
s_l

Местный

Регистрация: 03.11.2010

Москва

Сообщений: 27

27.04.2011 в 09:14:56

avmal, по поводу кабеля для плиты и номинала автомата мне все понятно. Как и сказал, буду пытаться исправить пока окончательно стяжку не залили. Вот схема с учетом модульного выключателя:

Возвращаемся опять к вопросам из первого сообщения:
Необходимо ли вместо УЗО тип АС поставить тип А? Критично ли не ставить на водонагреватель и стиральную машину (находятся в ванной комнате) УЗО 10ма? Что еще необходимо поменять в схеме?

0
Вложение
Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

27.04.2011 в 09:23:17

s_l написал : Необходимо ли вместо УЗО тип АС поставить тип А?

Там где есть постоянная составляющая, желательно поставить.

s_l написал : Критично ли не ставить на водонагреватель и стиральную машину (находятся в ванной комнате) УЗО 10ма?

Нормативно не требуется, но бывает лучше перестраховаться.

s_l написал : Что еще необходимо поменять в схеме?

2 групповых УЗО можно поднять до следующего номинала. Но лучше еще раздробить. Т.к. расчетная утечка тока (по ПУЭ) на 1 ампер составляет

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника

7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

27.04.2011 в 10:32:21

s_l написал : Необходимо ли вместо УЗО тип АС поставить тип А?

Да. Посмотрите тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=53958 С 443 сообщения идут эксперименты.

0
Аватар пользователя
s_l

Местный

Регистрация: 03.11.2010

Москва

Сообщений: 27

27.04.2011 в 11:11:43

Smily, спасибо, изучаю тему. Еще вопрос назрел - где-то при прочтении форума попадалась рекомендация вывести кондиционер из под УЗО, сейчас найти уже не могу эту тему. Или все таки кондиционер должен быть под УЗО тоже?

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

27.04.2011 в 11:23:55

s_l написал : Еще вопрос назрел - где-то при прочтении форума попадалась рекомендация вывести кондиционер из под УЗО, сейчас найти уже не могу эту тему. Или все таки кондиционер должен быть под УЗО тоже?

Для стационарного оборудования УЗО не обязательно, но... Вводное УЗО у вас уже есть. Если вы поставите кондей под вводное УЗО, то в случае проблем с кондеем выбьет ввод. Если поставите под групповое 30 мА - то выбьет только группу. Выбор за вами. Я всегда ставлю кондеи под групповое УЗО 30 или 100 мА, дабы соблюсти селективность с вводным УЗО.

0
Аватар пользователя
s_l

Местный

Регистрация: 03.11.2010

Москва

Сообщений: 27

27.04.2011 в 15:38:44

Схемы рисовать, к сожалению, не умею, но с учетом критики выглядит все вот так:

Автоматы планируются Legrand DX (1P+N). Несколько удобнее чем однополюсные, но занимают меньше места чем 2P. УЗО 63А/30ма -Legrand, УЗО 25А/10ма - Schneider. Теперь схема право на жизнь имеет?

0
Вложение
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4619

27.04.2011 в 16:03:50

s_l написал : Теперь схема право на жизнь имеет?

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости

А почему на стиральную машину УЗО типа АС, а не А?.. И что защитит УЗО 25А от перегрузки? 16+16=32А (это больше, чем 25А).

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

27.04.2011 в 16:09:34

s_l написал : Теперь схема право на жизнь имеет?

Жить будет, но лучше ВН поставить под УЗО 63А 30мА вместо ВП, которую посадить на отдельный дифф 32А 30мА, а УЗО 25А SE заменить на УЗО 16А 10мА Legrand. Вы же любите гармонию?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу