Ручная Циркулярка vs Настольная Циркулярка

JAZZ написал : у работника здровенная ручная макита ( мощностью не интересовался) со снятыми " ненужными запчастями " : расклинивающим ножом и кожухом . спрашиваю - зачем ? ответ - работать мешают ,неудобно.

Это потому что на кожухе нет рукоятки , которой его можно поднять.
Когда рукояткой кожух поднял , она под большим пальцем левой руки остается , и держать удобно и не мешает.

На праздники выезжал на дачу. Цель была - обрезать старые яблони. Заодно решил слепить тумбу-подставку под умывальник, который на улице стоит. Полез в сарайчик, повытаскивал старого хламама-разнобоя. Сначала пилил своей ножовочкой(приобрел по-случаю Bahco с тефлоном). Отлично, превосходно. Потом подумал-подумал сам себе - а нафига я купил тогда лобзик Bosch 150? Достал, включил - сказка.

Пилка t144d , мятник в 3-ю позицию - все режется как масло. Бруски для стоек 100x100 примерно(пилка t344d) - ну очень удобно пазы резать для соединения вполдерева. Доски метровые распускать на дощечки - тоже вполне. Рез правда получается не очень ровный, но мне особая точность и не нужна была, да и не старался особо линию держать - не мебель ведь. И лобзик слегка теплый. Короче я очень им доволен. Без него я некоторые операции просто не сделал бы. Да и в качестве ножовки он себя показал очень неплохо. Кстати, сдув опилок работает вполне нормально. Можно конечно и получше(иногда опилки именно в месте контакта полотна немного скапливаются) - но линия реза всегда видна хорошо. А еще оценил быструю смену пилок - замечательная опция. За время изготовления подставки приходилось довольно часто менять пилки ( для брусов, тонких досок, криволинейный рез).

Но это так....отступление небольшое. Теперь по теме. Столкнулся с операцией - которую не смог сделать. Среди хлама были небрезные доски примерно до 1 м длиной. Вот из них хотел нарезать дощечки нужной длины. Чтоб стыковать дощечки вплотную нужно было обрезать края, такие полукруглые, с остатками коры. Вроде эта операция называется окромлять или как-то так,уж простите новичка...я еще не волшебник, а только учусь :).
Попробовал лобзиком. Но если подошва ложится полностью на доску - получается слишком большая ширина обрезки. Жалко столько в отходы пускать. Если резать там где надо - то половина подошвы висит в воздухе. Тоже мне не нравится так - неустойчивое положение лобзика, думаю и пилку можно так сломать.

И в этот момент подумалось - вот был бы под руками станочек. Эти метровые доски(думаю и 2-х метровые) мигом бы обрезались там где надо. Хочу отметить, что думалось именно о стационаре. Работы производились на улице. Никаких столярных столов, струбцин и т.д. под руками не было. Доску 70 см длиной закрепить не к чему. И мне кажется, что ручной циркуляркой обрезку краев было бы делать геморно. Поправьте меня если не прав. Возможно я просто не знаю приемов мастеров для таких операций.

А вот станочек, или перевернутая в стационар циркурярка(к скамейке например привинченная) - вот эти короткие доски обрезали бы в один момент. Предполагаю, что работы будут в основном с досками до 3 м. Ну может иногда брусы, бревна 100х100 порезать поперек. Может из тонких бревен самому какой неровный черновой брус пильнуть.

Я вот еще деревья наобрезал - получились две огромные кучи веток, пол участка заняли :). Попилить их конечно лучше цепной пилой(которой нету). Но вот если-бы под руками была Rebir , то возможно крупняк почикать было бы прще, чем ручной ножовкой? Как думаете?

Как итог - начинаю склоняться к ручной циркулярке с возможностью стационарной установки. На мой взгяд плюсы:

• мобильность, габариты, вес по сравнению со станком (для превозки в багажнике )
• мощность, глубина пропила(и доски, и брусы)
• сравнительно недорогая
• стационарная установка(думаю в таком положении буду чаще всего ее использовать)

минусы:

• тяжелая(если не в стационаре)
• безопасность(в стационаре когда работает производит неизгладимое впечатление)
• пильный стол(если можно говорить о столе) в разы меньше чем у станков. Хотя может когда осилю сделать специально стол для установки пилы в стационар.

А еще вопрос хранения в городской квартире....

Вообщем получается, что пилой типа rebir можно сделать все нужные операци. С оговоркой(безопасность и все такое) , но как-то можно . Станочком - действительно только мелкоту. Хоть и удобней намного, но универсальности ручной пилы тут не будет. Да и громоздкий он по сравнению с ручной. Когда гружу в багажник чемоданы с лобзиком, дрелями, шуруповертом, ящик с инструментами,автомобильными причиндалами, сумки с едой,разными корзинками и кучей всякой ерунды, что берут с собой женщины на дачу......то понимаю, что надо покупать небольшой грузовичок с прицепом. :)

Вот такие мысли навела поездка на дачу. Буду рад услышать мнения и критику специалистов по сказанному выше.

Pasa написал : Вот такие мысли навела поездка на дачу. Буду рад услышать мнения и критику специалистов по сказанному выше.

Сделайте для вашего лобзаря подобную штуковину - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=130269&p=2268267&viewfull=1#post2268267 Да и вообще , почитайте всю темку там . Можно сделать только пластину под лобзик для любого обычного старого стола , ну и , конечно, саму траверсу. Так что и прицеп покупать вряд ли придётся для транспортировки - кому нужен старый стол с дыркой посреди столешни ? ;)

Pasa написал : был бы под руками станочек. Эти метровые доски(думаю и 2-х метровые) мигом бы обрезались там где надо. Хочу отметить, что думалось именно о стационаре.

Вопрос: как вы представляете кромление неровного края доски на стационаре? Предположу - берется доска и толкается "на диск" примерно прикидывая чтобы линия реза оставила бы за бортом все полукруглые края.. А ведь не факт что прямо то край получится при таком способе...Может руку повести и рез получится не строго прямой а "волной". Для красоты картины возьмем доску длиной хотя бы метра 3. И потом - если делаете операцию в одиночку то при пользовании станком - надо оббегать станок и тянуть доску с другой стороны. Ну или толкатель какой приспособить, чтобы дорезать последние 20-40 см.Навык нужен. Ну и про безопасность сами понимаете.

А теперь представьте что у вас есть ручная циркулярная пила с пазом в подошве и шина метра эдак на 2 , 2.5.Или даже правИло обычное строительное цена которому - копейки по сравнению с длинными шинами. Кладете шину на неровный край. Ставите пазом на шину.Делаете "вжик" и рез получается прямой (шину желательно закрепить, хотя на многих есть антифрикционные накладки которые спасают от смещения). И при каком способе у вас получится край ровнее и безопаснее? Именно так и кромил свои необрезанные доски в деревне. Накромил уже наверное куба 3, сделал из необрезной - обрезную. Использовал Bosch 54CЕ + адаптер под шину. Мощи хватило в принципе 1150 ватт.Хотя недостаток ее чувстовался иногда на сучках. Так что 1400-1600 ватт оптимально для таких операций да еще и запасец не помешает. И в сравнении с Ребиром двухкиловаттным - мой бошик просто сказка! Легкий, эргономичный, тише работает, ухватистее. Ребир - не берите, не надо вам станок нафиг. Какие операции вы на станке делать собрались что их обычной циркуляркой не сделать с тем же результатом но чуть подольше по времени? Посмотрите на зеленых бошей что ли помощнее, вроде есть среди зеленых моделька с пазом в подошве, которая встает на бошевскую шину. А то и ИС а дождитесь - погружного. Он по слухам будет совместим с шиной.Погружная от ИСа будет стоить как ваш ребир наверное... А возможностей поболее.

Про станок я конечно нифига не знаю и рассуждаю о нем только теоретически и только теоретически предполагаю как на нем работать. Если нет ровного базового края, то кромление длинной доски на станке - как? Упирать то не во что... Может кто из практиков подскажет правильный способ работы на станке чтобы получался ровный край?

chico63 написал : Сделайте для вашего лобзаря подобную штуковину -

chico63, при всем уважении к Вашему мастерству в шиностроении, но лобзик для кромления досок повдоль - не предназначен. Это его нештатная операция, от бедности только или по нужде производимая. И недолго, и на пилках - разорение выйдет. Пробовал покромить доску 135-м Бошем ради интереса, но без приспособы естественно. Ооочень быстро надоело. Кстати, вы верстак то когда сделаете? Давно обещали ведь. А то фестул просят аж 30 косарей кровопийцы, хотца посмотреть на "наш ответ фестулу".

Про станок я конечно нифига не знаю и рассуждаю о нем только теоретически и только теоретически предполагаю как на нем работать. Если нет ровного базового края, то кромление длинной доски на станке - как?
Упирать то не во что... Может кто из практиков подскажет правильный способ работы на станке чтобы получался ровный край?

Делается в одного, вокруг станка бегать ненадо, обычно это новички наматывают круги. Встал на одном месте и двигай только.

Чертишь карандашом линию и вперед, без линейки. Так кромил 6-метровые доски. не хватило 4 штуки обрезных.

Идеально ровно так на станке не обрезать за один проход, но на то он и есть станок, прошелся потом фуганком и рейсмусом, и ровная кромка. Опять же речь не про детский станочек. Нормальный стол с 10 - 12 мм стальной плитой. Никакая доска не перевесит. Для этого давным давно сделана стоечка, ставится метра 2 от станка вровень со столом. Это от беготни))

Satanas написал : Чертишь карандашом линию и вперед, без линейки.

А с разметочкой то и со станком подольше чем с шиной получается - шину просто положил и край шины совместил с желаемой линией пропила в случае правильно подобранной пилы и ниче чертить не надо. Опять же Pasa не рискнет оставлять такой станок на даче - ему выходит надо к нему еще и грузовичок прикупить.

Satanas написал : Делается в одного, вокруг станка бегать ненадо,

а как допиливать последние 40 см? там ведь диск вертится навстречу руке.

middleman написал : chico63, при всем уважении к Вашему мастерству в шиностроении, но лобзик для кромления досок повдоль - не предназначен.

Кстати, непонятно, почему вы мне приписываете именно ШИНОСТРОЕНИЕ ? Я ведь САМИ ШИНЫ вовсе НЕ делаю, а беру готовые Заводские профили - так что, пожалуйста, угомонитесь на этот счёт. А лобзик предназначен для РАСКРОЯ любых материалов и в любых направлениях, особенно при использовании его в СООТВЕТСТВУЮЩЕ М приспособлении. Так что ваши умозаключения опять МИМО кассы, особенно с учётом того, что товарищу спрашивающему нужно то всего несколько досок подравнять, а не распускать кубометрами дрова.
Вы ,пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и вдумчивее читайте текст постов форумчан, а то у вас получается иногда не точно по теме ответ.:(

middleman написал : Кстати, вы верстак то когда сделаете? Давно обещали ведь. А то фестул просят аж 30 косарей кровопийцы, хотца посмотреть на "наш ответ фестулу".

Насчёт верстака скажу так - он в миниатюре , так сказать, уже представлен на фото - это и есть тот самый лобзиковый стол. Только БОЛЬШОЙ верстак будет изготовлен из подобных профилей, только помощнее и с приставной боковой частью. Но лично у меня Именно сейчас в разработке и изготовлении куда более нужный и полезный девайс - Консольная дисковая пила + мощный рабочий стол для любых работ, в том числе и сварочных. Это изделие вообще даже несравнимо с фестуловским верстачком даже за 30 косарей.:D
Но , сразу скажу - это вариант для мастерской и никак не для квартиры . Хотя, даже при его предполагающемся общем весе - примерно в 120-140 кГ и габаритах примерно 1.5 х 1 х 1.2 метра я всё же попытаюсь сделать его относительно переносимым и разборным на более лёгкие части . Вот это сейчас задача НамберУан .:p

Pasa - я уже много раз писал, что вообще не стоит переворачивать ручную циркулярку и ставить её в стол - гораздо безопаснее ею пилить по шине. Также я никогда не буду пилить ничего на стационарной циркулярке - это тоже слишком опасное занятие . Мой личный выбор - это или ленточная пила - и лобзик в столе - это именно некий упрощённый её заменитель . Либо ручная циркулярка ( погружная) на шине или в моих направляющих.
Или именно то, что я сейчас делаю - Консольная дисковая пила для ЛЮБЫХ материалов . Ну ещё уважаю сильно обычную торцовочку ( только ни в коем случае не "универсальную" , с верхним столиком ) А вот пополнять ряды "профессиональных" столяров без "лишних деталей организЪма" лично у меня - профессионального радиоинженера-радиолюбителя, да ещё и в некотором роде, музыканта - Ну Никакого Желания никогда не наблюдалось и не будет наблюдаться, ну надеюсь на это.

chico63 написал : Так что ваши умозаключения опять МИМО кассы,

Почему это умозаключения? Я отписался что пробовал пилить доску повдоль не самым плохим лобзиком. Сырую сосну, да вдоль волокон. Очень быстро надоест.А вы пробовали? А по сравнению с циркуляркой? Как скорость? А ровность пропила? А насчет того что лобзиком можно пилить "в любых направлениях" то что то сомневаюсь. Прикиньте ресурс пилок при кромлении хотя бы двухдюймовой доски длиной метра 3 и скорость пропила даже с включенным на максимум маятником. Сразу станет скучно и неинтересно лобзиком доски кромить. И отчего же тогда циркулярки существуют? Пилили бы все лобзиками раз такое дело.

chico63 написал : так что, пожалуйста, угомонитесь на этот счёт.

Ну чтож раз обиделись, то не буду более на эту тему к вам обращаться. Кто же знал что вы этакий обидчивый да вспыльчивый... Ни в коем случае не хотел задеть ваше самолюбие.

chico63 написал : товарищу спрашивающему нужно то всего несколько досок подравнять

не думаю, если бы дело было в нескольких досках - товарищ бы не задумывался о станочке. И о том "как быстро было бы если...". А впрочем все может быть. Думаю сказано достаточно, пусть товарищ сам решает.

Смысл моих постов в данной теме: товарищ стоит перед теми же проблемами и задачами, перед которыми я стоял лет 7 назад. Тогда инфы у меня - было 0 целых 0 десятых и покупал я по наитию бошевскую пилу. Консультант в магазине предлагал мне другой вариант с пазом в подошве -я тогда взял более дешевый и потом по прошествии времени когда обьемы переросли "несколько досочек от сарая" и понадобилось кромить и кромить с ровным краем, то я сильно долго искал этот злосчастный бошевский переходник чтобы свою пилу на шину взгромоздить. Поэтому хочется товарища предостеречь от покупки ненужных ему вещей, ведь умные люди учатся на чужих ошибках .

middleman написал : А с разметочкой то и со станком подольше чем с шиной получается - шину просто положил и край шины совместил с желаемой линией пропила в случае правильно подобранной пилы и ниче чертить не надо.

Получается дольше. К дешевым обезъянкам не видел шины. К дорогим у нас просто их нет в продаже. Шина в данном случае в выигрыше. Признаю.

middleman написал : а как допиливать последние 40 см? там ведь диск вертится навстречу руке.

Для этого есть толкушка (любая палка). У любой заготовки есть край и есть у пилы всегда крутящийся диск, для этого есть приспособы, которые делаются за 5 мин.

Для того же фрезера делаются и упоры и направляющие, иначе он выплюнет часть заготовки при подаче запросто.

С любым режущим инструментом нужно осторожным быть. Это ваши руки, они не вырастут.