Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312
#5027668

Котопёс,Неужели ты пришёл в себя?

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 43

"Для дома" я подразумевал не иначе как работа по ремонту и мелкое строительство в городской квартире и загородном доме. За городом в особенности всегда есть куда руки приложить хоть и стараюсь без фанатизма. Потому и вопрос. Решил прикупиться качественным инструментом. Прикупил шурик Фе С15, лобзик Хилти проводной, болгарочку от Фейна. Всем доволен кроме лобзика от Хилти. Думаю будет неубиваемым инструментом на стройке в руках Старателя из СА но тактильно и органомически далеко не хайенд. Проще говоря для себя хотелось бы чего то большего и на долгие годы. А тут еще вариант подвернулся Фе420 за 17000... Вот и ломаю голову весь вечер. Вроде и покупатель на Хилти через авито за один день появился а решиться немогу. Потому и вопрос. И все же столько живут аккумуляторы не в теории а по практике. На сколько я понимаю накопился опыт по литию от фестула. Что ждет данную технику через 15 и более лет бережной эксплуатации.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4667

На долгие годы это как раз хилти

Kizersozi написал :
На сколько я понимаю накопился опыт по литию от фестула.

Вы правда думаете, что литий от фестула отличается от лития у всех остальных "нормальных" брендов? Он там с нано-добавками что ли?

Kizersozi написал :
Что ждет данную технику через 15 и более лет бережной эксплуатации

На сколько мне известно, самые долгоиграющие литиевые аккумуляторы: LiFePo4 и то максимум 10 лет. А с Li-Ion про подобные цифры вообще никто не говорит

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Gold_eggs написал :
Котопёс,Неужели ты пришёл в себя?

Да, вроде, давно Тоска правда - нникаких скандалов, интриг, расследований

Kizersozi написал :
"Для дома" я подразумевал не иначе как работа по ремонту и мелкое строительство в городской квартире и загородном доме. За городом в особенности всегда есть куда руки приложить хоть и стараюсь без фанатизма.

2 части высказывания не очень совместимы, особо после:

Kizersozi написал :
Прикупил шурик Фе С15, лобзик Хилти проводной, болгарочку от Фейна

Kizersozi написал :
но тактильно и органомически далеко не хайенд

Ну, тогда за фестулом только...

Kizersozi написал :
Проще говоря для себя хотелось бы чего то большего и на долгие годы

Да всегда будет большего хотеться, пока не угомонитесь. Вы работать начните, а там посмотрите уже что и как. Аккумуляторный лобзик уж больно специфичная штука, хотя и удобная, но для дома... Даже для дачи... Ну, не знаю...

Kizersozi написал :
А тут еще вариант подвернулся Фе420 за 17000... Вот и ломаю голову весь вечер. Вроде и покупатель на Хилти через авито за один день появился а решиться немогу.

Зайдите в ПроФес потискайте фестул хотя бы для начала, может, он вообще никакой в руках.

Kizersozi написал :
И все же столько живут аккумуляторы не в теории а по практике. На сколько я понимаю накопился опыт по литию от фестула.

Лет 5 проработает. Что дальше? Посмотрите цену аккумов. Паять будете? Вряд ли? Покупка нового инструмента с аккумами через 6-7 лет?

Kizersozi написал :
Что ждет данную технику через 15 и более лет бережной эксплуатации.

Будет аккуратно лежать в систейнере, что же ещё. Если не продадите раньше, т.к. выйдет фестул 500, фестул 600 и фестул 700 за это время.
Если чисто моё скромное мнение: я бы не стал прыгать с одного норм инструмента на другой, распродавая новый и теряя деньги, тем более цены такие сейчас, что что-то покупать категорически мало хочется. Я бы однозначно не стал. Лучше ппоскорее с Хилти доделать ремонт и не париться, тем более в квартире акк лобз не нужен, а к дачному сезону можно и подумать уже на основании опыта - надо или нет. Да и ценник, наверняка, приопустится.

Kizersozi написал :
органомически далеко не хайенд

Ну Вы, батенька, всё в одну кучу собрали: и эргономику, и органолептику, возможно и органику, да еще и hi-end
А, если серьезно, я считаю, что для ПЕРИОДИЧЕСКОЙ и на ДОЛГИЕ годы работы аккумуляторный инструмент совсем не подходит: сдохнут акки, поменяется стандарт, производитель сменит узел крепления и т.п. Не знаю, как у кого, но у меня достаточно работающего сетевого инструмента возрастом > 20 лет и ...валяющихся деталей от старого аккумуляторного инструмента. Да и посмотрите, как 15 лет назад выглядел аккумуляторный инструмент. Монстороподобно.
Я уверен, что через 5-10 лет аккумуляторный инструмент будет намного мощнее и компактнее, чем сейчас.

Котопёс написал :
Ну, тогда за фестулом только...

Еще мафель можно глянуть

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

dimonml написал :
Еще мафель можно глянуть

Мафель не хайтеч - аккумов нет, бесщёточности нет, 4 светодиодов нет, кнопочек с двух сторон нет, систейнер доисторический, весит как бронтозавр, да даже ролика и сухариков нет - гумно, короч, полное

Котопёс написал :
4 светодиодов нет

Это вот да.
Но зато, когда гляжу на его подошву для 90 градусов, с системой охлаждения/пылеудаления, на душе прям так тепло и приятно становиться

Котопёс написал :
систейнер доисторический

Не так много пришлось подрезать, чтобы вкладыш вошел в первый т-лок

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 43

Со всем выше написанным согласен. Но есть момент. Хилти был куплен по акции в ноябре 2014 за 12500. За столько же и продан сегодня. Сегодняшняя его цена в Леруа 24000...
Фистул 420 в комплектации плюс обошелся акционный в 17500.... Где вы такие цены видели сегодня? В руках перед покупкой держал многие дивайсы. Фе420 специфичен и версия с ручкой на мой взгляд значительно удобнее. К сожалению в акциях не учавствовали проводные модели и модели с ручкой. А платить 35000 вместо 17500 реальный перебор. А объективно для меня Фестул это AMG, Neim, Canon Mark, Gucci а мне ближе XJ, Audio Note, Leica M2, Рубиначчи с Атолини наконец... Это своего рода B&O в инструменте.

Kizersozi написал :
Фистул 420 в комплектации плюс обошелся акционный в 17500.... Где вы такие цены видели сегодня?

Kizersozi написал :
К сожалению в акциях не учавствовали проводные модели и модели с ручкой.

Так бы сразу и написали бы: хочу купить вроде как ненужную для меня вещь, потому-что акция, нужны аргументы, чтобы убедить себя в правильности такой покупки

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 43

dimonml написал :

марк у кенона в названиях некоторых фотиков - это просто способ увеличить версию фотика, не меняя основного названия. Более того, иногда иногда исходный класс фотика тоже может поменяться (типа как были 5D и 5DII чисто любительские камеры, а потом 5DIII вроде как и для профф съемок можно использовать). То есть, марк = версия: это вообще ничего не значит . А значит серия. Например, проф тушки всегда были единичками. Цифровые проф-тушки - 1Dxxx

Так бы сразу и написали бы: хочу купить вроде как ненужную для меня вещь, потому-что акция, нужны аргументы, чтобы убедить себя в правильности такой покупки

Вы не верно меня поняли. Ранжирование в линейке Кенона мне знакома не смотря на то, что я был адептом Никона до перехода на Дальномерку Лейка. Именно поэтому и не углублялся а только намекал на некую качественную но попсовость в изготовлении Фестула. В нем нет ощущения основательности. Как например если берешь обувь Берлути да хоть бы Альден. Ну или если возвращаться к вашему Кенону после 350d взять в руки первый Марк а затем пощупать Хассель. (Извините но как в 2009 ушел в Лейку с d700 номенклатура любых зеркалок потеряла интерес. Для меня Крон и Люкс звучит сладко а L-серия очень обыденно за исключением 85 1,2). Очень жаль что начав разбираться в инструменте я не нашел производителя от общения с продукцией которого я бы получил кроме функциональности еще и эстетическое удовольствие. Нет я не буду использовать его и на 20% его возможностей но если вдруг потеряю работу, выйду на пенсию, переквалифицируюсь в столяры то возьму в руки чудо приятные инструменты часть из которых у меня уже есть... Пока такого производителя среди электроинструмента я не нашел.
А касательно цены то себя убеждать в верности или не верности покупки глупо. Судя по форумам и отзыву строителей моего дома это лучший или один из лучших инструментов который может сейчас предложить рынок. При этом по случаю приобретенный за цену синего Боша.

Kizersozi написал :
выйду на пенсию, переквалифицируюсь в столяры то возьму в руки

годами накопленное, морально устаревшее,смазку поменять требующее. )

Feelgood!

Kizersozi написал :
Очень жаль что начав разбираться в инструменте я не нашел производителя от общения с продукцией которого я бы получил кроме функциональности еще и эстетическое удовольствие.

За такие вещи, на массовом рынке (типа фотиков) может кто и готов платить. А с инструментом все же больше покупают, чтобы им работать, а не восхищаться. Например, возвращаясь к фотикам: снимать профессионально (ради денег) дальномерной неавтофокусной лейкой свадьбу конечно можно (и даже есть такие вполне себе известные фотографы, так делающие), но на canon 1dx это намного удобней и проще. И очень мало фотографов готовы на то, чтобы "мучиться" с дальномеркой, когда есть рядом хорошие репортажные камеры, разработанные именно на зарабатывание ими денег. Тоже самое со светом: снимаешь предметку - берешь бронколор, снимаешь людей, берешь профото. Там нет магии или ореола уникальности. Это просто инструмент, которым удобно зарабатывать деньги.

С инструментом же, нужно смотреть не на бренд, а на конкретные модели. Вот у этой фирмы, вот это хорошо, вот у той, другое. Лобзик, например, мне понравился мафель (там всего одна модель). Эксцентриковая шлифовальная машинка - мирка дерос. Дельта - фестул ротекс 90 и тд.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4667

Ro90 это не дельта

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

А у меня просто... большой... парк инструмента... А объектив... маааленький...

alzp написал :
Ro90 это не дельта

Да какая разница! Щас Хассель, Бладу морду бить будет. Не пропустите. ))

Feelgood!

За годы читки Форума пришел к выводу, что лучше всего в хорошем инструменте разбираются фотографы (это бесспорно - дорогой инструмент весьма фотогеничный), музыканты, кожевенники - театралы и, вообще, все бывшие ИТР-овцы..

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 43

Возвращаясь к теме форума.
Мне кажется что Фестул это не Хилти. Если Хилти в качестве рабочего инструмента в руках Джамшута я вижу легко то Фестул в его руках не разу не органичен. Это инструмент для себя любимого. А крутишь ты им себе наличник на даче или кухню собираешь заказчику от SIEMATIC за 300000евро не имеет значения. К сожалению это наверное лучшее что есть

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4667

Kizersozi написал :
Мне кажется что Фестул это не Хилти. Если Хилти в качестве рабочего инструмента в руках Джамшута я вижу легко то Фестул в его руках не разу не органичен. Это инструмент для себя любимого.

Хилти инструмент для строй площадки. Фестул - в основном для мастерской.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 12640

Kizersozi, Фе - это прежде всего столярка (пока не упразднили и не перекрасили Про), Хи - общестроительный инструмент.

a

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Дабы разбавить уныло-зимне-вечернее предсрачное состояние на форуме запостил небольшой обзорчег про маленькую и иногда полезную девайсину от жадно-зелёных:

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4667

Kizersozi написал :
Таки и владельцы для себя любимого Фестула не пользователи Интерскола или я не прав?

Темно уже ... Переформулируйте вопрос пжлста

Котопёс написал :
запостил небольшой обзорчег про маленькую и иногда полезную девайсину от жадно-зелёных:

Тебя "соседи" ещё терпят там.. ???

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

alzp написал :
Хилти инструмент для строй площадки. Фестул - в основном для мастерской.

Тут скорее всего вы правы!
Я долго присматривался к аккумуляторному перфу от Фестула, и да же почти заказал его.... но что то он не внушил мне уверенности, что он вытянит на моих объектах и пол года.
А!!! вспомнил почему отменил заказ!!! - скорость зарядки батарей 70 минут!!! (4,2А)

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

_maximus_ написал :
Тебя "соседи" ещё терпят там.. ???

Так это ещё с той презентации, а так мы, увы, давно не соседи. Сейчас соседи разные строители и отдел шуб и шузов - тоска

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 43

Вопрос по теме. В сравнении с Хилти на Фе420 показался гиморным механизм смены лезвия. Такое впечатление что рычажок который отжимает шток в котором зажато лезвие это делает только в среднем положении хода штока. А в крайних положениях крючек не достает до штока. Таким образом приходится тащить лезвие на себя или наоборот его вдавливать внутрь что мне кажется нелогичным. Это действительно так или я что либо не понимаю?

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4667

Сергей32 написал :
Тут скорее всего вы правы!
Я долго присматривался к аккумуляторному перфу от Фестула, и да же почти заказал его.... но что то он не внушил мне уверенности, что он вытянит на моих объектах и пол года.
А!!! вспомнил почему отменил заказ!!! - скорость зарядки батарей 70 минут!!! (4,2А)

Этож дюбельник ... Зарядил и в бой. Стрекочет забавно и быстро останавливается (что непривычно после сетевых), но он компактный и реально сверлит. Бареек хватает , задач где не успевааешь заряжать - пока и близко не встречал ...

Котопёс написал :
Так это ещё с той презентации, а так мы, увы, давно не соседи. Сейчас соседи разные строители и отдел шуб и шузов - тоска

То есть ты Фестуловцев выжил... ?!?

Мои видео на Ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UCVgDANCjXzt01FjTm195Iig/videos?view=0&flow=grid&sort=dd

alzp написал :
Ro90 это не дельта

А я его брал, как раз в первую очередь как дельту, намучившись с гопом. А тут хотя бы шкурка держится И пыль из вент-отверстий, как у мирки дерос не валит - в общем, чудо инструмент.

Kizersozi написал :
Дальномерка продуманная не заметная и в основном (в наше время) ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ съемка.

Вот это и самое главное, что я и хотел сказать На сколько я заметил, у нас рынок для хобистов как-то не сильно развит. Вот, например, посмотреть на Америку. Там относительно популярно иметь свою маленькую мастерскую и там что-то ковырять. И деньги у народа есть. Вот там, что-то (все такое красивое, прикольное и безумно дорогое).

Kizersozi написал :
Мне кажется что Фестул это не Хилти.

Хилти берет немного другим - сервисом и гарантией. И есть клиенты, для которых хилти оказывается дешевле других брендов именно по этой причине.
Например, в ИТ - есть линуксы бесплатные (большинство) и платные типа Red Hat Enterprise Linux. Вот крупные конторы часто предпочитают использовать именно платные линуксы потому что им это дешевле. Так как с лицензией на ред-хат организация получает поддержку, как со стороны разработчиков дистрибутива, так и со стороны других вендоров софта и железа. Купили лицензию на оракл - он на редхад встанет без проблем. Не встал - позвонили/написали и вам подскажут/помогут. Купили новый дисковый массив - тоже самое. А с бесплатным линуксом нужен штат специалистов (довольно квалифицированных, читай - дорогих), которые все эти проблемы будет решать самостоятельно и этот штат будет дороже, чем стоимость лицензии. Тоже самое и с хилти. Бренд, это не только конкретный инструмент, это еще много всего сопутствующего.

Kizersozi написал :
Средний формат это фейшен

Народ с Phase One 645DF и профотой и ничего
[

Joey Lawrence and the Mentawai | Phase One P 40+ camera system

]( "Joey Lawrence and the Mentawai | Phase One P 40+ camera system")