BravoOrlov
BravoOrlov
Эксперт

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

13.05.2011 в 11:50:36

Хотелось бы обсудить тему с профессионалами. Для начала расскажу ситуацию, которая меня побудила на создание темы. Выполнял электромонтажные работы в 2ке. Полная замена электропроводки. Работа выполнена, на мой взгляд хорошо. В связи с ограниченным бюджетом, выбрана двухпроводная схема - линия розеток и линия света. В комнатах разводка выполнлена шлейфом в тех местах, где розетки расположены на одной стене. В последний момент было пожелание запитать кондиционер. Установил дополнительную розетку в нужном месте, запитав ее от ближайшей. Вся проводка выполнена кабелем ВВГнг 3х2,5 - даже линия света.(заказчику ошибочно в магазине выдали ВВГнг 3х2,5 вместо 3х1,5). Стараюсь всегда провести контрольную провреку после работы, чтобы быть уверенным, что все подключено и работает. Так и в этом случае все проверил лампочкой контролькой. Все заизолировал, т.к. механизмы розеток ставлю после полного ремонта. Все это клиенту объяснил. Недавно звонит телефон. Женщина в трубке говорит, что к ним пришли кондиционерщики и, поставив кондицинонер, не смогли включить его, т.к. розетка не работает. Мол, приходи и разбирайся в чем делом, мы ведь тебе деньги заплатили. Я начинаю лихорадочно вспоминать, что это за квартира, ведь я много делаю квартир. Вспонил. Начинаю вспоминать, что за розетка и почему не работает. Если честно, то я не хочу идти ведь именно для этого я все проверяю после окончания работ, т.к. не хочу потом ходить неделями по каждой мелочи. После некоторых усилий вспомнил, что эта розетка будет работать только после того, как я поставлю два механизма перед ней идующие, т.е. соеденю шлейф.
Объясняю женщине, что я еще не закончил работу и жду, когда они купят механизмы и пригласят меня и что не приду подключать ей розетку кондиционера, если мне не заплатят за этот вызов, мол что это не гарантия, а процесс технологии, который нужно завершить.
Разговор получился несколько натянутый, т.к эта женщина не хотела меня слушать и понуждала меня прийти поработать бесплатно. Мне пришлось ей отказать.
Вечером позвонил ее муж, желая получить объяснения. Первым делом он попытался высказать мне притензию по поводу моего разговора с его женой, мол я ей нагрубил. На что я ему сказал, что если его жена не желает оказываться в таких ситуация(иметь серьезные разговоры), то ей не следует вмешиваться в это и что он сам должен решать эти вопросы со мной. В принципе на этом вопрос был исчерпан. Далее он долго и упорно меня распрашивал, почему я провел не к каждой розетке свой провод, а сделал шлейф. Я несколько раз ему объяснял, что это основной способ монтажа электропроводки в России и что это экономично, безопасно и правильно. Он так волновался, что говорил чуть ли не о полной переделки всей квартиры. Честно говоря я чувствовал себя не уверенно, потому что я не мог понять, почему человек не понимает что 2х2=4. Первыми и самыми главными на мой взгляд аргументами было то, что правила ПУЭ разрешают такой способ монтажа. К сожалению они не убедили его. Далее я сказал, что почти все дома в россии сделаны таким образом и что это экономично и правильно. Это его также не убедило. Далее я сказал, что его в принципе не должно касаться то, как я выполняю свою работу, потому что я даю ему гарантию в 1 год и в течении этого года он может проверить работоспособность схемы нагружая ее так как ему надо. Его это тоже не убедило. Последнее что я мог сказать было следующим:

  • Володя, говорю тебе, все у тебя будет хорошо. Именно эта фраза его убедила. Дело в том, что семя недоверия к моему монтажу ему посеял монтажник кондиционера, который по своей неграмотности сказал, что нельзя запитывать одну розетку от другой.
    Все это меня подтолкнуло на создание некого буклета-памятки по электромонтажу, в которой в доступной для большинства форме будет объяснено, то, чем является электромонтаж, что входит в гарантию по элеткромонтажу, и прочие понятия, которые помогут нормально сотрудничать заказчику с исполнителем. Надеюсь на ваши дельные советы.
0
BravoOrlov
BravoOrlov
Эксперт

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

13.05.2011 в 12:18:08

Итак, какие вопросы я хотел бы осветить?

  1. Вопрос гарантии.
    На что и какое время распростроняется гарантия по электромотнажу.
  2. Сроки выполнения гарантийных работы. В какие сроки выполняются гарантийный работы. Ведь согласитесь, даже если это и гарантийный случай, есть ситуации, когда вы не можете закрыть этот вопрос немедленно. А то звонят и требует немедленного призеда.
  3. В случае спорных ситуаций, методы выхода из них.
    Согласитесь, что ошибаться могут все, и одна не сделанная(нерабочая) розетка не может решать вопроса оплаты всего объекта.
    Тут был случай, когда заказчик имел притензию ко мне за то, что я на вытяжку в ванную вывел 220 вольт, вместо запитки от лампочки в ванной. В данном случае я просто сделал переключение в РК, но могло быть и по другому.
0
Anat78
Anat78
Эксперт

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

13.05.2011 в 12:20:46

регистрируете ИП, на все работы делаете проект и договор, с обеих сторон подписываете. Более никакие документы не действительны.

0

Переделка зарядных устройств и не только

BravoOrlov
BravoOrlov
Эксперт

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

13.05.2011 в 12:24:53

Anat78 написал : регистрируете ИП, на все работы делаете проект и договор, с обеих сторон подписываете. Более никакие документы не действительны.

Я и так ИП. Может вы и правы, что нужно работать с договором и проектом. Но ведь договор должен кто-то составить. А для этого нужно знать подводные камни, т.е. быть опытным. Может эта тема и поможет мне составить договор. Кстати, договор можно составить и без ИП.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.05.2011 в 12:32:58

Anat78 написал : регистрируете ИП, на все работы делаете проект и договор, с обеих сторон подписываете

А без регистрации ИП, я так понимаю, всё выше перечисленное невозможно? Ни договор не напишется, ни проект не составится, ни подписи не поставятся?

0
Anat78
Anat78
Эксперт

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

13.05.2011 в 12:42:29

Ну почему сразу нельзя, конечно можно составить договор и без наличия ИП, только Вы же хотите все на отлично. Вот пример договора между физ лицами http://disrem.ru/primer_dogovore_podrada_m-dy_fiz_licami Договор с ИП на все такие работы стандартный. можете найти поиском.

0

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78
Anat78
Эксперт

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

13.05.2011 в 12:45:51

С проектом конечно все гораздо сложнее, комуто это покажет ся дороже, ведь вы проект будете составлять за отдельную плату. Так что по ПИРам заранее предупреждаете заказчика.

0

Переделка зарядных устройств и не только

CTA
CTA
Эксперт

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

13.05.2011 в 14:05:04

BravoOrlov

Не следует усложнять действительность, все конфликтные ситуации такого рода рассматриваются в рамках Гражданского Кодекса РФ. Начните читать и поймете, что многие Ваши вопросы имеют на удивление простые ответы.

Формально и на практике , Вы находитесь в договорных отношениях (пускай, даже заключенных устно), по части отдельных положений, условия - заранее не оговорены и не согласованы сторонами. Это выгодно для Вас, поэтому если заказчик начинает качать права - отсылайте его к ГК (подход простой : не выполняется то, что не обещано).

Если Вам не безразлична Ваша профессиональная репутация на будущее, если Вы желаете иметь нормальный инструмент для разрешения конфликтных ситуаций, - перед началом работ вступайте в договорные отношения и документируйте хотя бы на минимальном уровне условия и обязательства сторон.

Гражданский кодекс (ГК РФ) > Часть вторая > Раздел IV. Отдельные виды обязательств > Глава 37. Подряд

В качестве примера, к вопросу о недовольстве заказчика в отношении розеток, соединенных шлейфом:

Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда ....

  1. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.
0
BravoOrlov
BravoOrlov
Эксперт

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

13.05.2011 в 15:10:50

CTA написал : Не следует усложнять действительность, все конфликтные ситуации такого рода рассматриваются в рамках Гражданского Кодекса РФ. Начните читать и поймете, что многие Ваши вопросы имеют на удивление простые ответы.

Я согласен и подсознательно это понимаю, но вот заказчик не всегда это понимает. В приведенном мною примере про розетки было именно так. Согласитесь, что если бы я произнес фразу

татья 703. Работы, выполняемые по договору подряда ....

  1. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.

то это автоматически создало бы барьер между нами, выставив его дураком, а меня начитанным умником. Я не хочу этого. Я хочу чтобы было все мирно, чтобы заказчик с самого начала знал, за что платит деньги. Поэтому и хочу составить некую памятку для него. Не договор, а небольшой флаер, возможно даже цветной, в котором бы эти моменты были озвучены. К примеру, одним из пунктов я хочу сделать следующее:

  1. Гарантия распростроняется исключительно на электромонтаж. Гарантию за материал несет поставщик оного.
  2. Гаратния на электромонтаж снимается полностью или частично, если заказчик вмешивается в технологию монтажа вопреки рекомендаций мастера.
    Вы знаете, хотя это и очевидно для меня, это не очевидно для заказчика. Однажды устанавливал несколько десятков дорогих светильников в магазине. В инструкции было показано каким образом их необходимо закрепить. Потолок помещения не позволял этого сделать. Я не стал брать на себя ответственность за установку вопреки указаниям завода изготовителя и снял этот монтаж с гарантии, повесив ответственность за это на заказчика. Для чего мне возмещать ущерб на 50000 рублей от того, что светильники расплавились в следствии неправильной установки?
0
BravoOrlov
BravoOrlov
Эксперт

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

13.05.2011 в 15:16:25

Еще пункты:

  1. Материал для работы закупается производителем работ с предоставлением отчетности, либо заказчиков в строгом соответствии со списком предоставленным исполнителем работ.
0
BravoOrlov
BravoOrlov
Эксперт

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

13.05.2011 в 15:21:57

Anat78 написал : Ну почему сразу нельзя, конечно можно составить договор и без наличия ИП, только Вы же хотите все на отлично. Вот пример договора между физ лицами http://disrem.ru/primer_dogovore_pod...-dy_fiz_licami Договор с ИП на все такие работы стандартный. можете найти поиском.

Спасибо, ознакомился. Нечто подобное буду составлять для электромонтажа.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу