Гарантия на выполненые работы по электромонтажу

CTA написал : Похоже, что моему совету "Начать читать нужные разделы ГК РФ" , - Вы все же не последовали, поэтому Ваша мыслительная энергия направлена в сторону от реальной

"Неплохой" совет - начать читать ГК РФ. Вы мне еще посоветуйте юристом стать со специализацией "ГК РФ". :)

BravoOrlov написал : это автоматически создало бы барьер между нами, выставив его дураком, а меня начитанным умником. Я не хочу этого. Я хочу чтобы было все мирно, чтобы заказчик с самого начала знал, за что платит деньги.

Деньги заказчик платит за выполненную работу, но никак не за технологию её выполнения. Что касается "барьера", то он должен быть, согласно договорных обязательств - вы не лезете в его дела, а он в ваши, что и предусматривается пунктом этой статьи.

CTA написал :

3. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.

Другое дело, что ваши действия не могут противоречить действующим нормативным требованиям, независимо от знания их вами. Тут уже исполнитель полностью несёт свою ответственность перед заказчиком как лишними трудозатратами, так и рублём, не говоря уже про авторитет ...

BravoOrlov

Похоже что Вы не прислушались к моему совету "Начать читать нужные статьи ГК РФ", поэтому Ваша мыслительная активность направлена в сторону от реальной цели.

BravoOrlov написал : Не договор, а небольшой флаер, возможно даже цветной, в котором бы эти моменты были озвучены.

Подписывать этот флаер заказчик будет разноцветными чернилами? :-)

BravoOrlov написал : то это автоматически создало бы барьер между нами, выставив его дураком, а меня начитанным умником

С точки зрения ГК, и "дурак" и "начитанный умник" находятся в одинаковом положении и имеют равные права. В вашем случае, "начитанный умник" вправе отказать "дураку" в отношении исполнения требований не предусмотренных договором.

Про гарантию: Не следует усложнять договор заимствованными определениями, смысл которых Вам до конца не понятен, как не понятны и последствия от таких формулировок при разборках с "дураками". Как частное лицо по договору , предложите заказчику только полную проверку работоспособности, вообще без гарантий или устранение неисправностей в течение 1 недели. (честно и реалистично)

Если есть желание играть "по взрослому", почитайте в качестве примера комментарии юристов. ИМХО, после прочтения, одна неделя гарантии Вам понравится больше.

Глава 11. Гарантийные обязательства

В настоящей главе речь пойдет о т.н. последоговорных отношениях сторон, когда договора уже нет, поскольку он надлежащим образом сторонами исполнен. Тем не менее, при возникновении определенных обстоятельств одна из сторон прежнего договора может быть обязана к выполнению гарантийных обязательств. Предметом рассмотрения станут споры, наиболее часто возникающие по окончании подрядных отношений, в частности, о продолжительности гарантийного срока, его соотношении с понятием "предельный срок для обнаружения недостатков"; претензиях заказчика в ситуации, когда генеральный подрядчик ликвидирован как юридическое лицо. Особое внимание будет уделено способам защиты интересов заказчика в период гарантийного срока (гарантийные удержания, банковские гарантии, страхование гарантийных рисков).

В договоре строительного подряда указан срок гарантии по устранению дефектов работ продолжительностью один год. Правомерно ли такое условие договора, если согласно ст. 724 ГК РФ гарантийный срок в любом случае должен составлять не менее двух лет, а в соответствии со ст. 756 ГК РФ установлен пятилетний гарантийный период? Каким сроком следует руководствоваться в случае разногласий между сторонами по поводу устранения выявленных дефектов работ: один год, два года или пять лет? В договорной практике условие о гарантированном качестве строительных работ получило название "период ответственности за дефекты". Гарантийный срок начинает течь с момента, когда результат выполненной работы был принят или должен был быть принят заказчиком. По общему правилу, условие о гарантированном качестве выполненных работ устанавливается договором. Поэтому вполне допустимо установление в договоре условия о гарантийном сроке продолжительностью один год. Однако следует различать понятия "гарантийный срок" и "предельный срок для обнаружения недостатков". Согласно п. 4 ст. 724 ГК РФ, если установленный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки результата работы обнаружены заказчиком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи ему результата работы или по причинам, возникшим до этого момента. Таким образом, гарантийный срок определяется условиями договора, а предельный срок для обнаружения недостатков работы - законом, он составляет в любом случае два года. В качестве особого правила для договоров строительного подряда установлен более длительный предельный срок для обнаружения недостатков продолжительностью пять лет*(317). Важно подчеркнуть, что возможность уменьшения предельного срока для обнаружения недостатков законом не предусмотрена*(318). Принципиальная разница между гарантийным сроком и предельным сроком для обнаружения недостатков видится в том, что при обнаружении недостатков выполненной работы в течение гарантийного срока заказчик не должен доказывать, по каким причинам и в какое время были допущены недостатки работы. Можно сказать, что на подрядчике в этом случае лежит безусловное обязательство по устранению обнаруженных дефектов работ. Если же гарантийный срок уже истек, но недостатки выявлены в течение предельного срока для их обнаружения, заказчик обязан доказать, когда именно возникли эти недостатки, т.е. до приемки выполненных работ или по причинам, возникшим до этого момента . Таким образом, в случае разногласий между сторонами по поводу определения срока обнаружения дефектов строительных работ следует применять, во-первых, срок продолжительностью один год (т.к. он установлен условиями договора), во-вторых, срок продолжительностью пять лет (т.к. это законно установленный предельный срок для обнаружения недостатков, возникших до приемки заказчиком результата работ)*(319).

BravoOrlov

BravoOrlov написал : "Неплохой" совет - начать читать ГК РФ. Вы мне еще посоветуйте юристом стать со специализацией "ГК РФ".

Для начала - просто прочитать нужные разделы, в действительности, это весьма небольшой объем. Если в договоре вы будете позиционировать себя как физическое лицо, то содержание договора с другим физическим лицом - полностью остается на усмотрение этих лиц , с единственным ограничением, если это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Договорились без гарантии вообще, с гарантией 1 неделя или 5 лет, - все приемлемо.

BravoOrlov написал :

1. Вопрос гарантии. На что и какое время распростроняется гарантия по электромотнажу.

На то, что в данном случае продается, то есть если в договоре только работа - на работы и расходные (неосновные) материалы, включенные в стоимость работ. Если Подрядчиком поставляются и основные материалы - то и на них (Подрядчик сам спрашивает гарантию с поставщика). В материалах есть еще третий вариант - передаваемые материалы и оборудование, то есть, например, мы купили для Заказчика тестер или ПИН - его передаем без гарантии (Заказчик сам требует гарантии от продавца/производителя). Время - как договоритесь, обычно год-два.

BravoOrlov написал :

2. Сроки выполнения гарантийных работы. В какие сроки выполняются гарантийный работы. Ведь согласитесь, даже если это и гарантийный случай, есть ситуации, когда вы не можете закрыть этот вопрос немедленно. А то звонят и требует немедленного призеда.

Вопрос опять же договора. Обычно эти сроки устанавливаются в пределах 3-14 дней (если продаются только работы, то короче, если материал тоже Подрядчика - может быть и длиннее, если материал редкий). А что все хотят немедленно - ежу понятно.

BravoOrlov написал :

3. В случае спорных ситуаций, методы выхода из них. Согласитесь, что ошибаться могут все, и одна не сделанная(нерабочая) розетка не может решать вопроса оплаты всего объекта.

Может. Если договор составлен "одной строкой", то есть за некий список работ стоит одна сумма (некоторые так любят, одна строка - стоимость всех работ под ключ, вторая - стоимость материала) - то до исполнения всего перечня работ Заказчик вправе не перечислять всю сумму (и это законно). Потому нельзя лениться - нужно Приложением 1 к Договору прописывать смету с максимальной детализацией - за это - столько, за то - еще полстолько и т.д. Зато можно "разойтись" в любой момент времени, подсчитав стоимость выполненных и невыполненных работ.

BravoOrlov написал : А для этого нужно знать подводные камни, т.е. быть опытным.

А подводный камень в этом - вызовы на определение "гарантийности" случая. Заколебали. То есть возникает какая-либо неисправность (типовое - начинает вышибать УЗО) - и вызывают - электроустановка не работает, за что деньги плачены! В результате выясняется, что неисправность не твоя - ложный вызов. Но время потрачено...

BravoOrlov написал :

2. Гаратния на электромонтаж снимается полностью или частично, если заказчик вмешивается в технологию монтажа вопреки рекомендаций мастера.

Фигня. Взялся делать - делай как положено, под гарантию. Не нравятся рекомендации - просто посылай. Причина проста: ты ему без гарантии фигни навешаешь по его же просьбе, а он будет всем показывать, говорить ты сделал.

Slawa написал : Фигня. Взялся делать - делай как положено, под гарантию. Не нравятся рекомендации - просто посылай. Причина проста: ты ему без гарантии фигни навешаешь по его же просьбе, а он будет всем показывать, говорить ты сделал.

Посылать? Ни разу не видел таких "посылателей". Только все хорохоряться, что мол кого-то послали, а реально на практике как зайчики бегают за клиентами. Вот вам вопрос. В бутики нужно повесить свет, о котором я говорил выше. Уже прошел месяц работ, 80% работы выполнено. Выясняется, что потолок не подходит под данные тяжелые светильники, просто не выдерживает. Через несколько дней открытие магазина, приглашено масса людей. Заказчик присутствует на объекте вместе со мной. Я не могу повесить светильники как положено, т.к. не выдерживает потолок. Есть выход натянуть троссы и к ним привязать тяжелые блоки в светильниках. Но в документации на светильник строго написано, что блок должен быть исключительно в одном положении и подвешивать его не допускается. Заказчик давит на меня заставляя их подвесить к тросам. На мое предложение повесить их так под его ответственность - отказывается. Какое вы предложите ПРАВИЛЬНОЕ решение?

Ну приезжай, покажу. Можно даже с экскурсией по электроустановкам-первоисточникам посыла. Из наиболее запомнившегося за последнее время - реконструкция электроустановки дома (без захода в квартиры, естественно) с установкой на ввод в квартиры со старой проводкой УЗО. :-) Реально на практике - правильно пишешь, шабашников "чего изволите" сколько угодно. Но ты (можно на ты, коллега?) решил, я так понимаю, перейти в несколько иную профессиональную нишу? Сделаешь, как клиент просит - оно (однажды) бабахнет. Будешь плакаты на дороги вывешивать, что "он сам просил"? Так один хвост не поможет. Есть нормы, правила, технологии и ты по определению знаешь их лучше клиента - за этим он тебя и нанимает. Кстати, если доведется до разбора полетов где-то в инстанциях, то тебе так и скажут: ты же знал, что так нельзя. А он - нет.

BravoOrlov написал : Вот вам вопрос. В бутики нужно повесить свет, о котором я говорил выше. Уже прошел месяц работ, 80% работы выполнено. Выясняется, что потолок не подходит под данные тяжелые светильники, просто не выдерживает. Через несколько дней открытие магазина, приглашено масса людей. Заказчик присутствует на объекте вместе со мной. Я не могу повесить светильники как положено, т.к. не выдерживает потолок. Есть выход натянуть троссы и к ним привязать тяжелые блоки в светильниках. Но в документации на светильник строго написано, что блок должен быть исключительно в одном положении и подвешивать его не допускается. Заказчик давит на меня заставляя их подвесить к тросам. На мое предложение повесить их так под его ответственность - отказывается. Какое вы предложите ПРАВИЛЬНОЕ решение?

Можно подробнее - под потолком имеется ввиду фальшпотолок? Расстояние до перекрытия? Марка светильника? Почему нельзя усилить фальшпотолок?

Anat78 написал : только Вы же хотите все на отлично

Так ведь вроде-бы наличие статуса ИП вовсе не включает автоматически оценку "отлично"? Я не прав?