славаг
славаг
Новичок

Регистрация: 28.02.2011

Юбилейный

Сообщений: 6

27.06.2011 в 18:08:51

gans gr написал :

Уважаемый г-н GANS GR:

  1. Поясните, пожалуйста, что значит "проще" - это не дышать растворителем, либо надо будет ремонтировать не через 5-6 лет, а позже?
  2. Задачи "поджечь" нет, меня вполне устраивает цвет сосны. И еще вопросы, может быть уважаемому г-ну Челнинскому: какой, с точки зрения долговечности, водный лак для сосны предпочесть? Имеет ли, например, Бона Трэффик в этой части какие-либо преимущества по сравнению с рекомендованным Вами в 8-м посте выше бюджетным лаком? А если это будет Тиккурила, то Уника супер или ПАРКЕТТИ-ЯССЯ (я все про свою сосну)?
    Спасибо. С уважением...
0
mozaic
mozaic
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Набережные Челны

Сообщений: 612

27.06.2011 в 21:04:55

славаг написал : И еще вопросы, может быть уважаемому г-ну Челнинскому: какой, с точки зрения долговечности, водный лак для сосны предпочесть? Имеет ли, например, Бона Трэффик в этой части какие-либо преимущества по сравнению с рекомендованным Вами в 8-м посте выше бюджетным лаком? А если это будет Тиккурила, то Уника супер или ПАРКЕТТИ-ЯССЯ (я все про свою сосну)?
Спасибо. С уважением...

Не могу дать вам исчерпывающий ответ. если задастся целью и тестировать эти лаки, то должны быть одинаковые условия эксплуатации, влажность, проходимость, удары, солнце и т.д. и тогда уже ежегодно проводить осмотр))) Унику супер видел 7-ми слойное покрытие после 8 лет, желания перешлифовывать не возникало, но это на дубе. Парадом работаю второй год, могу сказать что машинкой его сам лично тер, не просто шлифуется. Но вы ведь хотите временем проверить. Вот только не забывайте что сосна сама по себе мягкая. И лак ее от ударов не спасет.

ПАРКЕТТИ-ЯССЯ не пробовал. Про Бону тоже компетентно не могу отзывов дать, опыт не велик. Уника супер слегка оттенок все таки дает а парад почти невидим, бесцветный. Откровенно говоря, для сосны лично я бы предпочет парад, акриловый матовый, 5 слоев. Обязательно первый слой, жидким лаком загрунтовать. Не стал бы тратится на химию ради сосны, не уверен что это имеет смысл, точнее уверен что не смыла

0
gans gr
gans gr
Старожил

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

28.06.2011 в 09:30:35

Челнинский написал : что сосна сама по себе мягкая. И лак ее от ударов не спасет

+1

славаг написал : "проще" - это не дышать растворителем

да. и как уже написали, сосна мягкая. лаки на рстворителях жесткие. по мне так эластичный лак на мягком покрытии лучшее. наносили лаки на линолеум. спортмастер, не ухаживал за лаком, в результате 5-6 лет и он "протоптался". но это нагрузка в среднем 500 чел/день. после нанесения лака, его можно поддерживать средствами (мастиками и т.д.) что значительно увеличивает срок службы.

0
славаг
славаг
Новичок

Регистрация: 28.02.2011

Юбилейный

Сообщений: 6

28.06.2011 в 15:48:08

Челнинский написал : Унику супер видел 7-ми слойное покрытие после 8 лет, желания перешлифовывать не возникало, но это на дубе. Парадом работаю второй год, могу сказать что машинкой его сам лично тер, не просто шлифуется. Но вы ведь хотите временем проверить. Вот только не забывайте что сосна сама по себе мягкая. И лак ее от ударов не спасет.

ПАРКЕТТИ-ЯССЯ не пробовал. Про Бону тоже компетентно не могу отзывов дать, опыт не велик. Уника супер слегка оттенок все таки дает а парад почти невидим, бесцветный. Откровенно говоря, для сосны лично я бы предпочет парад, акриловый матовый, 5 слоев. Обязательно первый слой, жидким лаком загрунтовать. Не стал бы тратится на химию ради сосны, не уверен что это имеет смысл, точнее уверен что не смыла

Спасибо за конкретный лаконичный ответ! Я правильно понял, что "ПАРАД" - это "Паркетный лак на алкидно-полиуретановой основе «Parade L50 Professional» "? И еще, маленький (как говорит Жванецкий) - а 5 слоев - это не много? С уважением...

0
mozaic
mozaic
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Набережные Челны

Сообщений: 612

03.07.2011 в 06:56:45

нет я говорю именно про акриловый лак, т.е. водный. 5 слоев не много, даже при поэтапной шлифовке, с мелкой наждачкой, у меня 3 слоя не дают на выходе полноценной пленки, есть островки где лак уходит в дерево и остается шероховатость. 5 слоев само то, дя этого лака. Но поверхность обязательно готовить под покрытие!

0
славаг
славаг
Новичок

Регистрация: 28.02.2011

Юбилейный

Сообщений: 6

06.07.2011 в 18:52:13

Ув. г-н Челниский, еще раз спасибо. Насчет 5-ти слоев понял. Позвольте уточнить, все-таки, о каком лаке речь? По информации с оф. сайта у PARADа есть следущие лаки: PARADE L10 - Лак паркетный на алкидно-уретановой основе http://www.parade.ru/?lang=rus&id=11&cat_id=1&itm_id=39
PARADE L20 - Лак яхтный на алкидно-уретановой основе http://www.parade.ru/?lang=rus&id=11&cat_id=1&itm_id=40 PARADE L50 - Лак паркетный на акрил-уретановой основе http://www.parade.ru/?lang=rus&id=11&cat_id=2&itm_id=42 Последний (и единственный) как раз на водной основе. А чисто акрилового нет. И упаковка лаков ПАРАДа отличается от представленного Вами в 8-м посте выше.
Итак, о каком лаке речь? С уважением...

0
Svd
Svd
Местный

Регистрация: 27.03.2006

Москва

Сообщений: 390

06.07.2011 в 19:28:26

славаг написал : И упаковка лаков ПАРАДа отличается от представленного Вами в 8-м посте выше.

Видимо просто старая этикетка...но на ней в нижнем левом углу ясно видно - L50...

0
mozaic
mozaic
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Набережные Челны

Сообщений: 612

06.07.2011 в 21:02:00

Всё верно, акри-уретановый L 50. я утрировал, хотел сказать что водный лак нужен, а не алкидный. а полное название именно акрил-уретановый.

0
славаг
славаг
Новичок

Регистрация: 28.02.2011

Юбилейный

Сообщений: 6

07.07.2011 в 12:54:45

И еще, друзья, если позволите:

  1. Можете что-нибудь сказать по вопросу поведения акрил-уретанового лака при перепадах температур для моего случая - садовый дом с непостоянным проживанием (зима)? В части полиуретанового лака (типа Бона Трэффик) получил отрицательную рекомендацию.
  2. И примерный расход ПАРАДа на сосну при 5-ти слоях (на м2) для планирования закупок? Спасибо
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.07.2011 в 13:51:01

По сабжу, от лица разработчика PARADE L50:

В порядке прочности, долговечности, солидности внешнего вида, и дороговизны у лаков следующее ранжирование:

  1. Верхушка качества - двухкомпонентные акриловые лаки изоцианатного отверждения на растворителях. После сшивки получается "настоящий" акрил-уретановый лак с выдающимися свойствами во всём. Лак может быть и однокомпонентным, если изоцианатный компонент включён в "базу" - тогда он сшивается влагой воздуха. Но такие 1К лаки редки, ибо долго не хранятся (капля воды и лаку пипец).
  2. Не сильно им уступают двухкомпонентные акриловые изоцианатного отверждения на основе водных дисперсий. По сути то же, но за счёт содержания эмульгаторов водостойкость покрытия чуть ниже. А водная природа лака немного ухудшает его розлив и усложняет работу из-за более быстрого высыхания.
  3. Далее водные 1К лаки на чистых ПУД (полиуретановых дисперсиях). Удобнее, чем двухкомпонентные, ибо не надо вмешивать отвердитель, да и лак потом хранится без проблем. Незначительно ниже по прочности, но в основном не уступают 2К-тным.
  4. Далее 1К водные лаки на гибридных дисперсиях ПУ-АК (акрилат-уретановые, aka акрил-уретановые). Это наш PARADE L50. От чистых ПУ-лаков отличается немного более скромными прочностными характеристиками.
  5. Далее алкидно-уретановые лаки (наши L10, L15, L20, L25). Растворитель - уайт-спирит. Здесь уретан вшивается на стадии синтеза алкида, а отверждение идёт кислородом воздуха, как в обычных алкидах. Это группа "стареющих" лаков, имею ввиду то, что окислительная полимеризация со временем делает покрытие всё более хрупким. Соответственно срок службы такие покрытий можно считать достаточным только для помещений, где нет интенсивного хождения.
  6. Далее, или наравне с п. 5, лаки кислотного отверждения (МЧ, МЛ). Тут минусы - более высокая токсичность и избыточная хрупкость. Это в общем то отмирающий ныне сектор.
  7. Потом просто ВД (водно-дисперсионные) акриловые лаки. Тут связующее - термопластичный акрилат, с некой Тg (температурой стеклования). Соотвественно выше неё покрытие резко размягчается, что не есть гуд. Разграничение между "паркетный" и "стеновой" здесь именно по величине Tg. Такие лаки лучше брать для помещений с низкой ходимостью или как гринтовку под "более продвинутый ВД лак" на ПУД или УР-АК дисперсиях. Чтоб съэкономить на лишнем слое.
  8. Самое низкое качество - просто алкиды. Запах, долгая сушка и набор твёрдости, плохое просыхание толстых слоёв, плохие механические свойства. Это для тех, у кого совсем с деньгами туго, а полачить хочется.
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.07.2011 в 15:31:47

Примерный расход PARADE L50 на древесину при 5-ти слоях для планирования закупок: 400-500 мл/кв.м.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу