Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

06.07.2011 в 10:31:50

#2502565

avmal написал : Нет.

Спасибо!

Какое сечение взять, чтобы с запасом, примерно на 30 кВт ?
АВББШв 4х50 ?

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.07.2011 в 10:35:27

#2502572

А насколько равномерно у вас будет распределяться нагрузка по фазам? Какой суммарный коэффициент мощности? Короче, какой максимальный длительный ток ожидается в самой загруженной фазе?

В зависимости от этого вам потребуется от 10 мм2 до 70 мм2 и даже до 95 мм2!

Аватар пользователя
gugulaki

Местный

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

06.07.2011 в 10:43:41

#2502582

Alone написал : Это не запрещает мне проложить в земле кабель АВББШв 4х16 ?

У нас не подключат, если не по ТУ

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

06.07.2011 в 11:01:01

#2502602

Alexiy написал : А насколько равномерно у вас будет распределяться нагрузка по фазам?

Пытаюсь равномерно распределить нагруки по фазам. Окончательную схему позже выложу.

Alexiy написал : Короче, какой максимальный длительный ток ожидается в самой загруженной фазе? В зависимости от этого вам потребуется от 10 мм2 до 70 мм2 и даже до 95 мм2!

Сейчас мне это трудно сказать. На дом вообще пока веделяют 15кВт. Я думал сделать запас до 30кВт. А это, если я правильно понял, 50 мм2.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

06.07.2011 в 11:04:50

#2502608

gugulaki написал : У нас не подключат, если не по ТУ

В ТУ же сказано: > Подключение к ВЛ-0,4 кВ осуществить ... проводом ... СИП-2 или кабелем.

Т.е. кабель можно и другой, не обязательно самонесущий. Что запрещает АВББШв в земле?

ПС: Великий и могучий Русский Язык! Кто как хочет, так и понимает.

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

06.07.2011 в 12:54:43

#2502731

Alexiy написал : какой максимальный длительный ток ожидается в самой загруженной фазе? В зависимости от этого вам потребуется от 10 мм2 до 70 мм2 и даже до 95 мм2!

Выделенная мощность ограничивается номиналом вводного автомата и от загруженности или перегруженности фаз не зависит.

Alone написал : На дом вообще пока веделяют 15кВт. Я думал сделать запас до 30кВт. А это, если я правильно понял, 50 мм2.

При 15кВт это автомат 25А и, соответственно, сечение по меди 4-6 квадратов или 6-10 по алюминию. При 30кВт это 50А - 10 по меди и 16 по алюминию. При вводе ВЛ СИПом сечение 16 квадратов.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

06.07.2011 в 13:54:02

#2502803

avmal написал : При 30кВт это 50А - 10 по меди и 16 по алюминию.

Нет смысла брать с запасом? 25 например?

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

06.07.2011 в 14:08:51

#2502817

Alone написал : Нет смысла брать с запасом? 25 например?

Не думаю, что 100-200 метров у вас до столба. Если при 15кВт необходимо минимально 10 квадратов по меди и 16 по алюминию при четырёхжильном кабеле из-за необходимости последующего деления нуля, то при расчётных 10 и 16 соответственно для 30кВт в увеличении сечения нет смысла.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

16.07.2011 в 10:07:17

#2517606

avmal написал : Не думаю, что 100-200 метров у вас до столба.

До столба ~ 20 метров.

avmal написал : Если при 15кВт необходимо минимально 10 квадратов по меди и 16 по алюминию при четырёхжильном кабеле из-за необходимости последующего деления нуля, то при расчётных 10 и 16 соответственно для 30кВт в увеличении сечения нет смысла.

И при 15кВт и при 30кВт достаточно 16 алюминия? Не понял, что значит > из-за необходимости последующего деления нуля

?

Сделал заземление в доме. Может быть сделать еще заземление возле опоры с ВРУ ?

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.07.2011 в 10:54:20

#2517629

Alone написал : И при 15кВт и при 30кВт достаточно 16 алюминия? Не понял, что значит из-за необходимости последующего деления нуля ?

Да, достаточно и для 30 кВт. С опоры приходит PEN- совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник. Внутри здания следует использовать раздельные N(рабочий) и PE(защитный) проводники. Разделение происходит на ГЗШ (главной заземляющей шине) куда подключается PEN проводник ВЛ(воздушной линии), заземляющий проводник ЗУ, проводники СУП(системы уравнивания потенциалов), и РЕ проводники групповых линий, от этой же шины идет перемычка на N шину.

Alone написал : Может быть сделать еще заземление возле опоры с ВРУ ?

"Земли" много не бывает.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

16.07.2011 в 11:34:05

#2517650

ПPOPAБ написал : Да, достаточно и для 30 кВт.

Спасибо!

ПPOPAБ написал : "Земли" много не бывает.

Горсвет может быть против? Землю соединять с PEN ?

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

16.07.2011 в 14:04:53

#2517745

Alone написал : Горсвет может быть против?

Против правил? Оригинально.

Alone написал : Землю соединять с PEN ?

Да, это называется повторное заземление ноля.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

23.07.2011 в 15:36:06

#2527776

Alone написал : До столба ~ 20 метров.

Alone написал : И при 15кВт и при 30кВт достаточно 16 алюминия?

ПPOPAБ написал : Да, достаточно и для 30 кВт.

Планирую положить АВББШв 4х16. Есть ли смысл подстраховаться и положить рядом с основным кабелем еще один второй резервный. Цена вопроса, если я правильно понял, не велика (1 метр кабеля ~ 100 рублей). Думаю если положить трубу, то цена будет примерно такая же. И не факт, что потом при необходимости, сможем протянуть и заменить кабель на новый.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

23.07.2011 в 22:08:22

#2528265

Alone написал : Есть ли смысл подстраховаться и положить рядом с основным кабелем еще один второй резервный.

Вряд-ли. Но на обоих концах небольшой запас, даже ПУЭ требует для возможности повторного подключения.

Alone написал : Думаю если положить трубу, то цена будет примерно такая же.

ПНД труба: 29,27 руб. за метр погонный. АВВГ 4х16 : 80,22 руб. м.п. АВВБбШв 4х16 : 119,60 руб м.п. Аж 200 целковых то разницы... :)

Alone написал : И не факт, что потом при необходимости, сможем протянуть и заменить кабель на новый.

Если соблюсти радиусы изгиба трубы(не ломать её) и зачеканить (герметизировать) её с обоих сторон (хоть той-же термоусадкой) замена будет возможна и через 50-сят лет. Имеет смысл при прокладке под бетонированными/асфальтированными площадками. "Грядку" же можно перекопать без особых проблем. И выход на опору стоит защитить сталью, в любом случае.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

25.07.2011 в 09:09:01

#2529834

ПPOPAБ написал : ПНД труба: 29,27 руб. за метр погонный.

Какой диаметр?

ПPOPAБ написал : Имеет смысл при прокладке под бетонированными/асфальтированными площадками. "Грядку" же можно перекопать без особых проблем.

Почти все растояние под брусчаткой попадает.

ПPOPAБ написал : И выход на опору стоит защитить сталью, в любом случае.

Как сделать переход с ПНД на сталь?

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

24.06.2012 в 16:33:59

#3170267

Добрый день!

Посмотрите, пжл, схему щитка 2-го этажа. В доме на каждом этаже планирую свой щит. На втором этаже 3 спальни (в каждой еще ванна и кондиционер) + холл + гостевая комната.

Пока только рассматривается 2-й этаж, на остальную схему можно не обращать внимание. Можно ли оптимизировать ее? Кондиционеры можно подключить без УЗО ? Как лучше разделить нагрузку по фазам?

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

24.06.2012 в 22:52:16

#3170832

Alone написал : Кондиционеры можно подключить без УЗО ?

Да.

Alone написал : Можно ли оптимизировать ее?

Вынести освещение из под УЗО розеточных групп. Освещение можно вообще без УЗО монтировать.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

24.06.2012 в 23:06:44

#3170858

Спасибо, ПPOPAБ!

Ванные все под одно УЗО - это нормально? Номинал УЗО верный? 63А на розетки это наверное много?

Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.06.2012 в 23:14:13

#3170872

Alone написал : 63А на розетки это наверное много?

63А много быть не может для УЗО, если разница в цене не смущает. Много для УЗО может быть 100мА, скажем, вместо 30мА.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

24.06.2012 в 23:29:24

#3170901

Alone написал : Ванные все под одно УЗО - это нормально?

Зависит от нагрузки. Если кроме фена(только не три штуки одновременно) и бритвы ничего включать не собираетесь- вполне достаточно.

Аватар пользователя
AlexMax

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

24.06.2012 в 23:54:19

#3170949

Все замечательно, но я в упор не вижу реле напряжения(РН) на каждой из фаз по отдельности, трехфазного РН для питания трехфазного оборудования (при наличии такого) и реле выбора фаз. Последнее не поставить при трехфазном вводе - полное сумашествие. От него запитать свет, котел, сигнализацию, ворота. Гулять так гулять. Не вижу линию освещения для автономных аварийных светильников (ну, хотя-бы DeLux REL-300LED). Будет ли гена и как она будет подключаться. У меня по вопросам пока все :) Извиняюсь ,посмотрел пдф-ку, реле выбора фаз увидел. На канальник трехфазное РН обязательно, если не желаете остаться без него, для однофазных потребителей однофазные РН тоже нужны. Или, как Вы выразились - магистральные, или в каждом щитке. З.Ы - это не паранойя, это печальный опыт отгорания нуля...

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

25.06.2012 в 00:03:31

#3170969

30 mA на розетки и 10 mA на ванные - это нормально?

avmal написал : 63А много быть не может для УЗО, если разница в цене не смущает. Много для УЗО может быть 100мА, скажем, вместо 30мА.

Разница смущает A9R41263 - 2,069.09 руб A9R41240 - 1,423.73 руб Поэтому и спрашиваю, какие номиналы оптимально использовать?

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

25.06.2012 в 01:04:47

#3171081

ПPOPAБ написал : Вынести освещение из под УЗО розеточных групп. Освещение можно вообще без УЗО монтировать.

Это не уменьшает количество УЗО. Может быть все розеточные группы на одно УЗО? Но тогда нагрузка по фазам будет неравномерная...

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

25.06.2012 в 10:25:13

#3171407

Alone написал : Это не уменьшает количество УЗО.

Это, оставляет работающее освещение при србатывании УЗО на утечку в розеточных группах.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

25.06.2012 в 10:39:48

#3171425

ПPOPAБ написал : Это, оставляет работающее освещение при србатывании УЗО на утечку в розеточных группах.

Спасибо, теперь понял!

Может быть все розеточные группы на одно УЗО и к одной фазе? А освещение на вторую фазу. Съэкономим пару УЗО. Только есть опасения, что нагрузка будет неравномерная по фазам.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

25.06.2012 в 12:36:21

#3171567

Alone написал : Только есть опасения, что нагрузка будет неравномерная по фазам.

Так это только второй этаж... Смотрите всю нагрузку здания.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

26.06.2012 в 13:57:32

#3173353

ПPOPAБ написал : Так это только второй этаж... Смотрите всю нагрузку здания.

Понял, спасибо!

Вводной этажный автомат 4P 32А можно заменить на 3P ?

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.06.2012 в 20:01:38

#3173977

Alone написал : Вводной этажный автомат 4P 32А можно заменить на 3P ?

Сакральный смысл 4Р - на вводе ТТ и 3Ф генератора проявляется.

Аватар пользователя
Alone

Местный

Регистрация: 11.01.2011

Саранск

Сообщений: 83

25.07.2012 в 01:06:31

#3222000

Вот, собрал щит второго этажа. Посмотрите, какие косяки стоит исправить?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу