Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481
#2493957

Вообще, повторные заземления на опорах делаются через каждые 100 м и на каждой анкерной, поворотной и там, где ответвления. Сопротивление каждого повторного заземления на ВЛ - 30 Ом, на КТП - 4 Ом. В вашем случае - 10 Ом (т.к. линия совместная с 10 кВ)
Это так должно быть.

Своё заземление должно быть и на опоре - на ответвлении и на вводе в дом. Во ВРУ в доме ввод PEN присоединяется к выводу от контура заземления.
Короче, читайте ПУЭ. Особенно пп. ПУЭ 1.7.61, 1.7.102 - 1.7.103.

В соседней теме человек добивался и добился.

А это даст равномерное растекание тока по заземлителям, например в случае удара молнии.
Если заземление будет только на подстанции и у вас дома, то эти два заземления примут на себя весь импульс и почти гарантированно сдохнут даже от наводок (не говоря уж о прямом ударе молнии - это для СИПа не характерно, но тоже вероятно).

Alexiy написал :
А, вот, автор - молодец. Так и надо!

Спасибо, только за что? Не понял что я такого сделал, еще больше не понимаю что нужно сделать.
В сбытовой компании натыкаюсь на стену пофигизма и безразличия.

Alone написал :
Еще вопрос по заземлению - о нем в ТУ ничего не сказано.
На словах сказали - делайте у себя заземление, мы дадим 3 фазы и 0, этот ноль нужно соединить с заземлением в доме.
Рядом со столбом никакого заземления не видно, около соседних тоже нет.
У меня получается ТТ ?

Я так и не понял, какая система заземления должна быть в итоге?
TT или TN-C-S ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alone написал :
Я так и не понял, какая система заземления должна быть в итоге?
TT или TN-C-S ?

Alone написал :
На словах сказали - делайте у себя заземление, мы дадим 3 фазы и 0, этот ноль нужно соединить с заземлением в доме.

По-моему, объяснили вполне популярно - делайте TN-C-S. На другие системы заземления в их словах даже намёка не проскальзывает.

avmal написал :
По-моему, объяснили вполне популярно - делайте TN-C-S. На другие системы заземления в их словах даже намёка не проскальзывает.

Спасибо!

В ТУ ссылка на ПУЭ с требованием установить АВ для снятия напряжения со счетчика.

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед
каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия
напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в
квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Не в ТУ, не в ПУЭ не сказано какой АВ , 3P или 4P ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alone написал :
Не в ТУ, не в ПУЭ не сказано какой АВ , 3P или 4P ?

Всё там сказано, что требуется ...

avmal написал :
Всё там сказано, что требуется ...

В ТУ ничего не сказано.
В ПУЭ только про фазы. Получается 3P ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alone написал :
В ТУ ничего не сказано.
В ПУЭ только про фазы.

ТУ мы ваше не читали, а в ПУЭ написано по-русски и перевода не требуется.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alone написал :
Не в ТУ, не в ПУЭ не сказано какой АВ , 3P или 4P ?

Без разницы. А если нет разницы, то зачем платить больше?!

avmal написал :
ТУ мы ваше не читали, а в ПУЭ написано по-русски и перевода не требуется.

Спасибо! Надеюсь правильно понял, что 3P.

ТУ:

3.2. На границе балансовой и эксплуатационной ответственности установить трехфазный электронный прибор учета электрической энергии прямого включения. Класс точности прибора учета электроэнергии (счетчика) должен быть не ниже 2.

Какой счетчик посоветуете?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Вам любой подойдёт. Даже Меркурий 201.5 230АМ или 231АМ.

Alone написал :
Надеюсь правильно понял, что 3P.

Да.
Шит учёта вам предписано ставить на столбе, а на вводе в дом, предписано - СУП и ГЗШ (не на столбе, а на вводе в дом). Следовательно, до дома у вас идёт РЕН, а его коммутировать нельзя (автомат 4р), но никто не запрещает его соединить проходной клеммой счётчика. Но я предпочитаю, чтоб соединение РЕН было обслуживаемым, поэтому применяю такую схему:

Alexiy написал :
Вам любой подойдёт. Даже Меркурий 201.5

201-й вроде однофазный...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Да-да. Верно.

Какой счетчик посоветуете?

Однотарифный/2-тарифный хотите?

Alexiy написал :
Однотарифный/2-тарифный хотите?

2-тарифный, на будущеее (сейчас у нас такой тариф не выгодный).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

так 1 или 2 тарифа сейчас хотите?

Alexiy написал :
так 1 или 2 тарифа сейчас хотите?

Счетчик хочу сразу поставить двухтарифный.

ТУ:

Подключение к ВЛ-0,4 кВ осуществить самонесущим изолированным проводом марки СИП-2 или кабелем.
Для подключения применить четырехжильный провод с жилами равных сечений.
Сечение фазных жил определить проектом, но не менее 16 кв.мм.

Это не запрещает мне проложить в земле кабель АВББШв 4х16 ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alone написал :
Это не запрещает мне проложить в земле кабель АВББШв 4х16 ?

Нет.

avmal написал :
Нет.

Спасибо!

Какое сечение взять, чтобы с запасом, примерно на 30 кВт ?
АВББШв 4х50 ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

А насколько равномерно у вас будет распределяться нагрузка по фазам? Какой суммарный коэффициент мощности?
Короче, какой максимальный длительный ток ожидается в самой загруженной фазе?

В зависимости от этого вам потребуется от 10 мм2 до 70 мм2 и даже до 95 мм2!

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Alone написал :
Это не запрещает мне проложить в земле кабель АВББШв 4х16 ?

У нас не подключат, если не по ТУ

Alexiy написал :
А насколько равномерно у вас будет распределяться нагрузка по фазам?

Пытаюсь равномерно распределить нагруки по фазам. Окончательную схему позже выложу.

Alexiy написал :
Короче, какой максимальный длительный ток ожидается в самой загруженной фазе?
В зависимости от этого вам потребуется от 10 мм2 до 70 мм2 и даже до 95 мм2!

Сейчас мне это трудно сказать.
На дом вообще пока веделяют 15кВт. Я думал сделать запас до 30кВт. А это, если я правильно понял, 50 мм2.

gugulaki написал :
У нас не подключат, если не по ТУ

В ТУ же сказано: > Подключение к ВЛ-0,4 кВ осуществить ... проводом ... СИП-2 или кабелем.

Т.е. кабель можно и другой, не обязательно самонесущий.
Что запрещает АВББШв в земле?

ПС: Великий и могучий Русский Язык! Кто как хочет, так и понимает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alexiy написал :
какой максимальный длительный ток ожидается в самой загруженной фазе?
В зависимости от этого вам потребуется от 10 мм2 до 70 мм2 и даже до 95 мм2!

Выделенная мощность ограничивается номиналом вводного автомата и от загруженности или перегруженности фаз не зависит.

Alone написал :
На дом вообще пока веделяют 15кВт. Я думал сделать запас до 30кВт. А это, если я правильно понял, 50 мм2.

При 15кВт это автомат 25А и, соответственно, сечение по меди 4-6 квадратов или 6-10 по алюминию. При 30кВт это 50А - 10 по меди и 16 по алюминию. При вводе ВЛ СИПом сечение 16 квадратов.

avmal написал :
При 30кВт это 50А - 10 по меди и 16 по алюминию.

Нет смысла брать с запасом? 25 например?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alone написал :
Нет смысла брать с запасом? 25 например?

Не думаю, что 100-200 метров у вас до столба. Если при 15кВт необходимо минимально 10 квадратов по меди и 16 по алюминию при четырёхжильном кабеле из-за необходимости последующего деления нуля, то при расчётных 10 и 16 соответственно для 30кВт в увеличении сечения нет смысла.

avmal написал :
Не думаю, что 100-200 метров у вас до столба.

До столба ~ 20 метров.

avmal написал :
Если при 15кВт необходимо минимально 10 квадратов по меди и 16 по алюминию при четырёхжильном кабеле из-за необходимости последующего деления нуля, то при расчётных 10 и 16 соответственно для 30кВт в увеличении сечения нет смысла.

И при 15кВт и при 30кВт достаточно 16 алюминия?
Не понял, что значит > из-за необходимости последующего деления нуля

?

Сделал заземление в доме.
Может быть сделать еще заземление возле опоры с ВРУ ?

Alone написал :
И при 15кВт и при 30кВт достаточно 16 алюминия?
Не понял, что значит
из-за необходимости последующего деления нуля
?

Да, достаточно и для 30 кВт. С опоры приходит PEN- совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник. Внутри здания следует использовать раздельные N(рабочий) и PE(защитный) проводники. Разделение происходит на ГЗШ (главной заземляющей шине) куда подключается PEN проводник ВЛ(воздушной линии), заземляющий проводник ЗУ, проводники СУП(системы уравнивания потенциалов), и РЕ проводники групповых линий, от этой же шины идет перемычка на N шину.

Alone написал :
Может быть сделать еще заземление возле опоры с ВРУ ?

"Земли" много не бывает.

ПPOPAБ написал :
Да, достаточно и для 30 кВт.

Спасибо!

ПPOPAБ написал :
"Земли" много не бывает.

Горсвет может быть против?
Землю соединять с PEN ?

Alone написал :
Горсвет может быть против?

Против правил? Оригинально.

Alone написал :
Землю соединять с PEN ?

Да, это называется повторное заземление ноля.

Alone написал :
До столба ~ 20 метров.

Alone написал :
И при 15кВт и при 30кВт достаточно 16 алюминия?

ПPOPAБ написал :
Да, достаточно и для 30 кВт.

Планирую положить АВББШв 4х16.
Есть ли смысл подстраховаться и положить рядом с основным кабелем еще один второй резервный.
Цена вопроса, если я правильно понял, не велика (1 метр кабеля ~ 100 рублей).
Думаю если положить трубу, то цена будет примерно такая же.
И не факт, что потом при необходимости, сможем протянуть и заменить кабель на новый.

Alone написал :
Есть ли смысл подстраховаться и положить рядом с основным кабелем еще один второй резервный.

Вряд-ли. Но на обоих концах небольшой запас, даже ПУЭ требует для возможности повторного подключения.

Alone написал :
Думаю если положить трубу, то цена будет примерно такая же.

ПНД труба:
АВВГ 4х16 : 80,22 руб. м.п.
АВВБбШв 4х16 : 119,60 руб м.п.
Аж 200 целковых то разницы...

Alone написал :
И не факт, что потом при необходимости, сможем протянуть и заменить кабель на новый.

Если соблюсти радиусы изгиба трубы(не ломать её) и зачеканить (герметизировать) её с обоих сторон (хоть той-же термоусадкой) замена будет возможна и через 50-сят лет.
Имеет смысл при прокладке под бетонированными/асфальтированными площадками. "Грядку" же можно перекопать без особых проблем.
И выход на опору стоит защитить сталью, в любом случае.

ПPOPAБ написал :
ПНД труба: 29,27 руб. за метр погонный.

Какой диаметр?

ПPOPAБ написал :
Имеет смысл при прокладке под бетонированными/асфальтированными площадками. "Грядку" же можно перекопать без особых проблем.

Почти все растояние под брусчаткой попадает.

ПPOPAБ написал :
И выход на опору стоит защитить сталью, в любом случае.

Как сделать переход с ПНД на сталь?

Добрый день!

Посмотрите, пжл, схему щитка 2-го этажа.
В доме на каждом этаже планирую свой щит.
На втором этаже 3 спальни (в каждой еще ванна и кондиционер) + холл + гостевая комната.

Пока только рассматривается 2-й этаж, на остальную схему можно не обращать внимание.
Можно ли оптимизировать ее?
Кондиционеры можно подключить без УЗО ?
Как лучше разделить нагрузку по фазам?

Alone написал :
Кондиционеры можно подключить без УЗО ?

Да.

Alone написал :
Можно ли оптимизировать ее?

Вынести освещение из под УЗО розеточных групп. Освещение можно вообще без УЗО монтировать.

Спасибо, ПPOPAБ!

Ванные все под одно УЗО - это нормально?
Номинал УЗО верный? 63А на розетки это наверное много?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Alone написал :
63А на розетки это наверное много?

63А много быть не может для УЗО, если разница в цене не смущает. Много для УЗО может быть 100мА, скажем, вместо 30мА.

Alone написал :
Ванные все под одно УЗО - это нормально?

Зависит от нагрузки. Если кроме фена(только не три штуки одновременно) и бритвы ничего включать не собираетесь- вполне достаточно.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Все замечательно, но я в упор не вижу реле напряжения(РН) на каждой из фаз по отдельности, трехфазного РН для питания трехфазного оборудования (при наличии такого) и реле выбора фаз. Последнее не поставить при трехфазном вводе - полное сумашествие. От него запитать свет, котел, сигнализацию, ворота. Гулять так гулять. Не вижу линию освещения для автономных аварийных светильников (ну, хотя-бы DeLux REL-300LED). Будет ли гена и как она будет подключаться. У меня по вопросам пока все
Извиняюсь ,посмотрел пдф-ку, реле выбора фаз увидел.
На канальник трехфазное РН обязательно, если не желаете остаться без него, для однофазных потребителей однофазные РН тоже нужны. Или, как Вы выразились - магистральные, или в каждом щитке.
З.Ы - это не паранойя, это печальный опыт отгорания нуля...

30 mA на розетки и 10 mA на ванные - это нормально?

avmal написал :
63А много быть не может для УЗО, если разница в цене не смущает. Много для УЗО может быть 100мА, скажем, вместо 30мА.

Разница смущает
A9R41263 - 2,069.09 руб
A9R41240 - 1,423.73 руб
Поэтому и спрашиваю, какие номиналы оптимально использовать?

ПPOPAБ написал :
Вынести освещение из под УЗО розеточных групп. Освещение можно вообще без УЗО монтировать.

Это не уменьшает количество УЗО.
Может быть все розеточные группы на одно УЗО? Но тогда нагрузка по фазам будет неравномерная...

Alone написал :
Это не уменьшает количество УЗО.

Это, оставляет работающее освещение при србатывании УЗО на утечку в розеточных группах.

ПPOPAБ написал :
Это, оставляет работающее освещение при србатывании УЗО на утечку в розеточных группах.

Спасибо, теперь понял!

Может быть все розеточные группы на одно УЗО и к одной фазе?
А освещение на вторую фазу. Съэкономим пару УЗО.
Только есть опасения, что нагрузка будет неравномерная по фазам.

Alone написал :
Только есть опасения, что нагрузка будет неравномерная по фазам.

Так это только второй этаж... Смотрите всю нагрузку здания.

ПPOPAБ написал :
Так это только второй этаж... Смотрите всю нагрузку здания.

Понял, спасибо!

Вводной этажный автомат 4P 32А можно заменить на 3P ?

Alone написал :
Вводной этажный автомат 4P 32А можно заменить на 3P ?

Сакральный смысл 4Р - на вводе ТТ и 3Ф генератора проявляется.

Вот, собрал щит второго этажа.
Посмотрите, какие косяки стоит исправить?