20.06.2011 в 23:13:31
Здравстуйте, я сейчас нахожусь в процессе выбора квартиры-новостройки, смотрю варианты и сегодня на встрече с застройщиком мне предложили квартиру в доме П44Т, стенка которой на плане экспликации выглядела очень толстой относительно других стен (капитальных). Я спросил, что это такое, и менеджер мне ответила, что эта стена - межподъездный стык с теплоизоляцией. Мол, дома строят по такой технологии - стены "гуляют", усаживаются, и вот для общей гибкости постройки делают такие межподъездные технологические стыки. При этом она сказала, что за тепло- и звукоизоляцию этой стены можно никогда не заморачиваться, такая стена-перегородка - только плюс для квартриы. И при этом квартира стоит на 350 тысяч дешевле чем аналогичные квартиры. Я спросил, почему, в чем подвох, ведь чудес не бывает? А менеджер так ласково улыбнулась и промолвила - "бывают..." но я почему-то ей не поверил :) Пожскажите, может быть кто-нибудь знает, какие особенности тят в себе эти межподъездные перегородки? - Спасибо всем ответившим по существу!
21.06.2011 в 15:07:32
Это деформационный шов между секциями дома. По правилам там никакого утепления быть не должно, это просто две параллельных стены соседних секций. Контур этой узкой полости - там, где она выходит на фасады дома и на кровлю - должен быть очень правильно и качественно заделан, чтобы там ни разу не гуляли сквозняки. Тогда стоячий воздух сам обеспечивает хорошую теплоизоляцию. К сожалению, често это нарушается, а стоит только в этой полости начаться циркуляции воздуха - и холодные стены в примыкающих к ней помещениях обеспечены. Здесь месяцев 8 назад была тема - человек измучился с этой холодной стеной и почти уже готов был за свои деньги утеплять этот шов по всему контуру дома. Я в свое время подбирал вариант квартиры (на вторичном рынке) - от такого варианта подумал-подумал, и отказался. Риск все-таки. Но если повезет, и строители сделают все как надо, то все будет нормально, а 350 тыс. в кармане останутся... лотерея, однако. Узнать бы точно, что застройщик понимает под словом "с теплоизоляцией". Если они в самом деле забили этот шов, к примеру, минватой, то возможность неприятностей резко снижается (правда, при таком варианте повышается возможность непрятностей другого рода, гораздо более непрятных (почему это и не положено делать), но это уже относится не к этой конкретной квартире, а ко всему дому),
21.06.2011 в 16:37:00
Профан27 А какая ширина этого шва-щели?
Профан27 написал : Если они в самом деле забили этот шов, к примеру, минватой,
Забить мало, закрепить надо однако :)
21.06.2011 в 16:45:29
Профан27 написал : почему это и не положено делать
раньше думали, что в закрытом пространстве воздух не циркулирует, и экономили на утеплении.. Однако, практика показала обратное: Циркулирует. Может быть поэтому стали утеплять.
Профан27 написал : правда, при таком варианте повышается возможность непрятностей другого рода, гораздо более непрятных
Чёто не приходит на ум, какие могут быть неприятности от стыка забитого утеплителем.
Дождик намочит, и сгниёт - завоняет?
21.06.2011 в 17:43:30
Еще раз повторяем: это деформационный шов. Его назначение: не позволять суммироваться деформациям частей сооружения сверх определенного предела. Шов ни в коем случае не должен передавать деформации от одной секции на соседнюю. Поэтому то, что назывется ДШ - это просто пустота между двумя стенами. Если эту пустоту заполнить чем-то, то возникает вероятность передачи деформации (и соотв. усилий)от одной секции к другой. Одна секция накренилась в рез. неравномерной осадки фундаментов - и начинает давить на соседнюю. Сейчас закричат: "да минвата... (или пена, или ППС) - они же мягкие, какие через них деформации!" (в той, прошлой теме такие возражения раздавались). Но есть сопромат, есть строительная механика, есть теория железобетона, и есть порождение этих трех источников и трех составных частей - СНиП (сейчас - "технический регламент").
Это даже не в двух словах, а в 0.02 словах.
21.06.2011 в 19:04:34
Профан27 написал : это деформационный шов. Его назначение: не позволять суммироваться деформациям частей сооружения сверх определенного предела
В таком случае там никак не может быть
Профан27 написал : стоячий воздух
"стоячий" (несменяемый) воздух может быть только в замкнутом пространстве.
21.06.2011 в 20:26:20
Грэй написал : "стоячий" (несменяемый) воздух может быть только в замкнутом пространстве.
Там формально замкнутое пространство. Есть конструктивные узлы герметизации стыков двух блоков, которые воспринимают подвижки в нескольких направлениях. Если по простому, то "пенят по контуру".
21.06.2011 в 20:41:20
Добавлю свои 5 копеек. В соседнем с моим доме, благодаря кривокукости строителей, межсекционный шов на 19 этажах сделан от почти 0 на первом до метра с лих...ем на последнем этаже, со всеми вытекающими (точнее втекающими) последствиями.
21.06.2011 в 21:02:16
ХБЗ. не видел этого узла, не знаю. Только вот что думаю по поводу:
samto написал : квартира стоит на 350 тысяч дешевле чем аналогичные
21.06.2011 в 23:03:29
Не, ну мы само собой поедем смотреть в выходные, что там за деф.шов и чем он там забит... Естественно щель межд корпусами величной в метр вообще не вариант. Дома серии п44т славны свой уникальной звукоизоляцией... вернее ее полным отсутствием. А тут хоть одна надежда не слышать соседей за этой стенкой.
21.06.2011 в 23:47:51
dept103 написал : до метра с лих...ем на последнем этаже, со всеми вытекающими (точнее втекающими) последствиями.
Так утеплена там эта стена, или нет?
22.06.2011 в 08:33:00
BV написал : Так утеплена там эта стена, или нет?
Стены то там из "теплых" панелей, но межпанельные швы сделаны "как обычно" и через них очень бодренько затекают осадки. Жителям пришлось создавать ТСЖ, выбирать нормальную УК, которая отсудила у застройщика денежку и, кажется, замуровала это безобразие (как не знаю, но народ перестал жаловаться).
22.06.2011 в 10:30:36
Обычно стены, примыкающие к такому шву, делают не из наружных утепленных панелей, а из внутренних панелей. Именно поэтому проблемы и возникают. Если бы стена была утепленная, то она ничем бы не отличалась от обычной наружной стены. А тут исходят из того, что полости шва герметизирована по контуру, и наружные панели ставить вроде бы незачем. Бывает, что дом строится очередями. То есть у первой построенной секции стена, которую потом прикроет следующая секция, некоторое время (пока следующая еще не построена) является наружной. Вот тогда ее делают из нормально утепленных наружных панелей, и проблем у владельцев этих квартир потом точно не будет (ну если швы нормальные). Знаю такой дом недавней постройк у себя в городе. Но это редкость, так сейчас почти не строят, с этим домом была особая ситуация - разные застройщики.
22.06.2011 в 10:37:50
Грэй написал : там никак не может быть Сообщение от Профан27
стоячий воздух "стоячий" (несменяемый) воздух может быть только в замкнутом пространстве.
Грэй, а Вы вообще читаете то, что цитируете? Я вроде ясно написал:
Профан27 написал : Контур этой узкой полости - там, где она выходит на фасады дома и на кровлю - должен быть очень правильно и качественно заделан, чтобы там ни разу не гуляли сквозняки.
И заделан не абы как, а с исп. отработанных типовых конструктивных узлов - прав ас_52
22.06.2011 в 13:56:56
Профан27
я же сказал, что не видел этого узла и не знаю как он устроен. А Вы объясните попроще, потому что с ваших текстов вообще ничего не понятно:
Профан27 написал : то, что назывется ДШ - это просто пустота между двумя стенами.
Профан27 написал : ...он должен быть очень правильно и качественно заделан, чтобы там ни разу не гуляли сквозняки.
Профан27 написал : ...Если эту пустоту заполнить чем-то, то возникает вероятность передачи деформации
Я - тупой, да?))))))
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу