Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2482338

подписал электрика установить несколько розеток и выключателей в квартире. Но он такой стеснительный, что никак не может сказать, сколько ему заплатить.
Сколько стоит устанвка скрытой розетки/выключателя и сколько стоит продолбить метр штробы? Только работа, без материалов. Речь о Москве
И такой вопрос. Сделав штробу и закрепив в нее провода, электрик на этом считает свои обязанности выполненными? Или он должен хоть как-то заделать штробу? Не имеется в виду заштукатурить и покрасить, но хотя бы грубо зацементировать, заалебастрить или как еще принято, если вообще принято

где вы таких находите только... мне за замену 4х проводов в щитке сходу 2500 назвали не икнув...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9663

штроба 200 розетка 450.

да дядька пожилой, старой закалки, всю жизнь проработал на государство, никогда не колымил, хотя друзъям-знакомым помогал, но бесплатно. Недавно вышел на пенсию, я видимо его первый коммерческий клиент. Говорит, мол, сколько дашь. Ну и хочется дать столько, сколько такая работа стОит на московском рынке.

C2h5-OH написал :

andrei186 написал :
штроба 200 розетка 450.

штроба 200 - в смысле за метр?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9663

ну да, а розетка- за штуку. ну можете за мелкий обьем накинуть премию.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

C2h5-OH написал :
штроба 200 розетка 450

Чтоб я так жил...

C2h5-OH написал :
ну да, а розетка- за штуку. ну можете за мелкий обьем накинуть премию.

спасибо. А как насчет заделки штробы - это включено в 200 р за метр?

SVKan написал :
Чтоб я так жил...

плюсану пожалуй...

CAMPER написал :
плюсану пожалуй...

А в вашем регионе это сколько стоит?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrei186 написал :
А в вашем регионе это сколько стоит?

Раза в два дешевле (если по кирпичу, по бетону разница будет меньше).
Хотя попадаются отдельные кадры/конторы которые могут насчитать любые цифры...

SVKan написал :
Раза в два дешевле (если по кирпичу, по бетону разница будет меньше).
Хотя попадаются отдельные кадры/конторы которые могут насчитать любые цифры...

что я так жил! Бросить чтоль все да махнуть в Новосибирск.

andrei186 написал :
А в вашем регионе это сколько стоит?

штроба 100-150
точка(ненавижу это слово и не считаю по ним) от 100-300

CAMPER написал :
штроба 100-150

за эти деньги вы как-то заделываете штробу, или это уже не обязанность электрика? Мне тут поведали, что некоторые электрики, вместо того, чтоб зарепить провод в штробе на дюбеле, забрасывают его алебастром, благо он быстро сохнет - а заодно вроде как и штобу заделали. Как это в смысле соответствия Правилам?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9663

я все работы на квартире выполняю сам- поэтому и заделываю сам. тут- как договоритесь, ..закрепление алебастром не противоречит правилам.

andrei186 написал :
за эти деньги вы как-то заделываете штробу

нет

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12759

andrei186 написал :
или это уже не обязанность электрика?

если Вы нанимаете мастера "на все руки" то он Вам и обои поклеить еще может, как договоритесь (но работа электромонтажника только закрепить кабель в штробе)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrei186 написал :
за эти деньги вы как-то заделываете штробу, или это уже не обязанность электрика?

Все равно потом штукатурить/шпаклевать. Штукатур сделает лучше и дешевле.
Посему заделка не входит. Может быть по договоренности за отдельную плату.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CAMPER написал :
штроба 100-150
точка(ненавижу это слово и не считаю по ним) от 100-300

В железобетоне?

avmal написал :
В железобетоне?

ага, в жб 150 за метр.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14647

CAMPER написал :
штроба 100-150
точка(ненавижу это слово и не считаю по ним) от 100-300

У нас аналогично.

Правда есть еще дешевле. Демпинг.

метр штрабы при таких объемах - 300р.
Сверление алмазом отверстия 68 мм - пусть столько же.
Вмазывание подрозетника - 70, установка и подключение механизма - 150, рамка - 50.

andrei186 написал :
Мне тут поведали, что некоторые электрики, вместо того, чтоб зарепить провод в штробе на дюбеле, забрасывают его алебастром,

вас обманули.. 99% электриков крепят провода в штробах алебастром.. и заделка штроб тут ни при чем.. на это есть штукатуры..

4eh написал :
99% электриков

гораздо меньше, есть еще дюбель-хомуты и даже есть гвоздь 100-150

CAMPER написал :
есть гвоздь 100-150

гвоздь 150, пока не замажется гипсом.. потом вынимается..этим же электриком.. если не хочется от штукатуров ковшом по чайнику получить.. это уже вопрос этики..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CAMPER написал :
есть еще дюбель-хомуты и даже есть гвоздь

Гвоздями у нас молдаване крепят.

avmal написал :
Гвоздями у нас молдаване крепят.

в поротерме очень удобно. да и в пенобетоне , пока гипсом не закрепишь..

А я обычно термоклеем приклеиваю. Достаточно быстро, ну и до штукатурки держится нормально. При желании можно еще провод в штробу добавить пока она не заштукатурена.

ArVicBor написал :
При желании можно еще провод в штробу добавить пока она не заштукатурена.

Точно. Заклинил обрезками и замазал гипсовой штукатуркой. А бросать штробы незаделанные - это нехорошо. С какого хрена штукатуры-шпаклёвщики должны после электриков сопли подбирать?

Брейгель написал :
должны после электриков сопли подбирать?

работа такая, оплачиваемая.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Брейгель написал :
Заклинил обрезками и замазал гипсовой штукатуркой. А бросать штробы незаделанные - это нехорошо.

Конечно нехорошо. Потом ещё надо зашпатлевать, обои поклеить ... Только лучше, когда каждый своим делом занимается и делает то, что у него лучше получается. Электрику от штукатура мы уже проходили - теперь ещё не хватает отделочных работ от электрика ...

avmal написал :
Электрику от штукатура мы уже проходили

Знаю человека, который учился на электрика, потом плюнул со словами что ток дерется сильно и стал классным штукатуром. К электрике не притрагивается ни за какие деньги.

avmal написал :
теперь ещё не хватает отделочных работ от электрика ...

Очень хорошо выходит, но тока для себя. Для других - ни за какие ништяки не возьмусь.

[QUOTE=Брейгель]С какого хрена штукатуры-шпаклёвщики должны после электриков сопли подбирать? /QUOTE]
У них и ровнее будет и быстрее. И чем заделать (гипсом, ротбандом и т.д.) им виднее. Т.к. рука набита. И за трещины по штробам им потом мосг выпивать будут а не электрику.

ArVicBor написал :
И за трещины по штробам им потом мосг выпивать будут а не электрику.

Вот поэтому виноватых и не найти. Электрик свои штробы должен заделывать. Старательно. С предварительной грунтовочкой. Стену испортил - стену починил. У меня так в прайсе и написано - "изготовление и последующая заделка штробы". А шпатлевать и обои клеить - это пусть хоть гастарбайтеры делают, хоть сами заказчики.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Брейгель написал :
У меня так в прайсе и написано - "изготовление и последующая заделка штробы".

Вы уверены, что хорошо владеете навыками штукатура и отделочникам после вас не придётся всё выравнивать по-новой? Если уверены, то штукатурьте. Кто же вам запрещает хлеб у штукатуров отбирать?

Брейгель написал :
Электрик свои штробы должен заделывать. Старательно. С предварительной грунтовочкой.

Ну штробу грунтовать приходится по любому. Иначе термоклей отваливается
А заделать штробу - не сложно, но я все таки предоставляю это специалистам. Также как и коробки установочные. Заделываю ровно столько, сколько надо чтобы она хорошо закрепилась. Окончательно вокруг доделывают штукатуры.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ArVicBor написал :
Ну штробу грунтовать приходится по любому. Иначе термоклей отваливается

Даже от прогрунтованной отваливается. ВВГ все таки не настолько мягкий. Проще и быстрее пользоваться дюбель-хомутами...

Брейгель написал :
Электрик свои штробы должен заделывать. Старательно. С предварительной грунтовочкой. Стену испортил - стену починил.

Любители, что с них взять, фантазируют...

СНиП 3.05.06-85 написал :
2.25. В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей.
Указанные отверстия, борозды, ниши и гнезда, не оставленные в строительных конструкциях при их возведении, выполняются генподрядчиком в соответствии с архитектурно-строительными чертежами.
Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ.
После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд.

На одном из объектов капремонта. Два отделочника мажут стену, электромонтажники рядом работают. И молодой громко говорит старому- электрики все стены раздолбили, пусть сами и замазывают! Старый ему отвечает- молчи дурень, а то еще и долбить заставят!

Вот интересно: почему никто не катит бочку на сантехников(водяных), вентиляционщиков(сквозняков), антенщиков, телефонистов, кондиционерщиков, СКС-ников и прочих..? Дыр наделали, какого не замазывают?!! Обои попортили, красочку пожгли-поцарапали, потолок подвесной порушили и вообще натоптали как слоны, а "стройбат" потом отдувайся за всех...

SVKan написал :
Даже от прогрунтованной отваливается.

Серые Бошевские стержни. Липнут замечательно. Но к прогрунтованной, и желательно Бетоконтактом.

SVKan написал :
Проще и быстрее пользоваться дюбель-хомутами...

А если потом еще что нибудь надо будет в штробе прокинуть? Опять дюбеля со стяжками? Или эти выдирать? А так кинул проводок, капнул и порядок.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ArVicBor написал :
А если потом еще что нибудь надо будет в штробе прокинуть?

Чтобы такой надобности не возникало, надо тщательней над рабочим проектом работать.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ArVicBor написал :
А если потом еще что нибудь надо будет в штробе прокинуть? Опять дюбеля со стяжками? Или эти выдирать? А так кинул проводок, капнул и порядок.

Дюбель хомуты это совсем даже не дюбеля со стяжками. Работать многопроще и быстрее.
И не составляет труда крепить и в несколько рядов.
А клеем я пробовал. Фигня полная. Капнул, прижал, жди пока остынет ибо пока горячее все жидкое. А потом жесткий провод все равно отрывается местами.

Все зависит от объекта, если в квартире,заделываю штробу ,чем-нибудь типа Ротбанд, потому что долго сохнет(застывает достаточно быстро) и штукатурам потом время терять, и поправить им как надо, проще. Если промышленный объект , только за большие дополнительные деньги или другие преференции.

Штукатурам после разводки и вмазывании установочных коробок еще шпаклевать нужно, и не факт что под оклейку обоями. Если я ему без должного опыта наштукатурю, то боюсь что он меня правилом или теркой погладит за "помощь".

avmal написал :
надо тщательней над рабочим проектом работать.

Помимо рабочего проекта (или хотя бы согласованного плана) всегда находится:

  1. Дизайнер
  2. Жена Заказчика
  3. Теща заказчика
    и т.д. В общем всегда - тут забыли под светильник, тут под датчики сигналки, тут под телепон (интернет, кабельное, спутник) и т.д.
    А уж расстановку мебели перекроить с переносом телевизоров на другие стены - ваще святое.
    Заказчик почему то свято верит, что сдвинуть блок розеток из 4х штук в бетоне на полметра вправо-влево ваще ничего не стоит. Или заменить одну силовую розетку в этом блоке на интернетную. Забывая про то, что витую пару то туда никто не тащил.
    Хорошо когда Заказчик адекватен и заранее хотя бы задумывается о таких возможностях. Я одному челу делал, так у него ТВ антена, 5я кат. и 4х жила слаботочки была вообще везде. Включая коробку для холодильника на кухне. Количество захороненного в стенах разного провода в 120ти метровой трехе измерялось километрами. А в прихожей, куда все сводилось из стены торчал пук диам 15-20 см. И это тока слаботочка.

Заказчик это просто чел, а Вы профессионалы должны ему все нюансы рассказать чего стоит делать.

Подскажите сколько стоит прокладка кабеля под землей? Кабель бронированный 2.5 - 4кв.мм

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

leonard написал :
Заказчик это просто чел, а Вы профессионалы должны ему все нюансы рассказать чего стоит делать.

Не только рассказать, но и заставить думать над тем, над чем он ещё не успел подумать ... Более того, надо вытянуть из него не только ту информацию, которую он решил выложить, но не успел или забыл, но и ту, которая у него только в мыслях проскальзывала ...
Если подойти к делу профессионально, то заказчик может рассказать всё, включая даже то, чего не знал.
Что касается дизайнеров, жён, тёщ и других представителей заказчика, то и от них никаких сюрпризов не будет, если повнимательнее изучить их взаимоотношения и предугадать возможные подводные камни, идя на опережение их рационализаторства ...

avmal написал :
и предугадать

электромонтажник-психолог-прорицатель

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12759

Slavka.sav написал :
Подскажите сколько стоит прокладка кабеля под землей? Кабель бронированный 2.5 - 4кв.мм

проштробить и поставить розетку?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

CAMPER написал :
электромонтажник-психолог-прорицатель

В идеале - да.

юра Т написал :
проштробить и поставить розетку?

Неее, все как положено буду делать, и слой песка сыпать, и укладывать и засыпать "штробу"

CAMPER написал :
электромонтажник-психолог-прорицатель

Скорее следователь:

avmal написал :
Если подойти к делу профессионально, то заказчик может рассказать всё, включая даже то, чего не знал.

+1
Довольно редко заказчик знает, что ему точно нужно.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9663

ПPOPAБ написал :
Довольно редко заказчик знает, что ему точно нужно.

а если паяльник утюг штроборез в розетку включить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

C2h5-OH написал :
а если паяльник утюгштроборез в розетку включить?

"Это не наш метод ..."(С). При грамотном подходе заказчик выкладывает всё необходимое даже не подозревая об этом.

CAMPER написал :
электромонтажник-психолог-прорицатель

это правда. большинству клиентов(и людей вообще) нужен психоаналитик.
если честно, я поэтому периодически подумываю свернуть деятельность на ниве ремонтов, оставив только заводскую зарплату - иногда выручка от заказа не оправдывают клиентские бзики .
такие кретины иногда бывают, шопесдец

ПPOPAБ написал :
Довольно редко заказчик знает, что ему точно нужно.

avmal написал :
При грамотном подходе заказчик выкладывает всё необходимое даже не подозревая об этом.

при грамотном подходе и медведи на велосипеде ездят .
осталось только понять - нам-то это нафига ?
хотя, м.б. я просто старею . надо отдохнуть

KSM_EL написал :
иногда выручка от заказа не оправдывают клиентские бзики .
такие кретины иногда бывают, шопесдец

Ну тогда:

C2h5-OH написал :
а если паяльник утюг штроборез в розетку включить?

Хотя и:

avmal написал :
"Это не наш метод ..."(С).

Можно пригласить специально обученных людей...

Каждому своё, электромонтажнику- монтаж, штукатуру- штукатурка. А крепление проводов в штробе или в любом другом месте никакого отношения к заделке канав, отверствий и т.д. не имеют.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

andrei186 написал :
Но он такой стеснительный, что никак не может сказать, сколько ему заплатить.

Обычно в таких случаях договариваюсь так, это совет не только к данному случаю, а вообще.
Сколько у Вас в регионе хорошая средняя зарплата? Скажем у нас в Челябинске 30 тыс в месяц. 22 рабочих дня, т.е. в день 1400, плюс, поскольку работа разовая и человек не на окладе и заработок не каждый день, ему нужно добавить на весь обьем 0,5, а может и 1 однодневный заработок (в зависимости от распространенности специалиста). Поэтому сразу спрашивайте как в милиции на допросе, неожиданно, сколько он будет работать. Скажем 2 дня. Ттого получается 1400 + 1400 +700 = 3500 руб. Цифры можете менять, но по такой методике, Вам легко будет договариваться в принципе.

По штробам. Не стоит их сильно стараться замазывать. Замазываю простым цементно-песчанным раствором (жаба давит тратить Ротбанд на все, что больше 1 см). Мочу штробу водой, забрасываю раствором и шпателем снизу-вверх. Не надо стараться идеально, пусть и трещина будет на горизонтальных штробах и щершавость. Потом все замажется шпатлевкой или штукатуркой. Главное, чтоб бугров не было, а то действительно штукатур спасибо не скажет.

Это действительно для многих проблема назвать цену, что мешает это сделать не пойму может совестливость? Ума не приложу. Я знаю лично нескольких бедолаг которые регулярно теряют клиентуру по причине того что неспособны назвать цену. Я считаю что таким вообще не место в частном предпринимательстве.

leonard написал :
что мешает это сделать не пойму

как бы не продешевить и не потерять...есть и такое.

Одних совесть душит, других жаба, понятно.