99xt1
99xt1
Новичок

Регистрация: 12.05.2011

Мозырь

Сообщений: 87

01.07.2011 в 00:27:53

Здравствуйте! Построил квартиру, делаю ремонт, дошла очередь до проводки, решил спросить совета у профессионалов. Читал много, в том числе и на этом форуме, может чего пропустил, тогда укажите тему. Исходные данные: 1. Тип дома. Квартира в пятиэтажном доме постройки 2010 года, в г. Калинковичи, Республика Беларусь. 2. Материал стен дома. Несущие стены — силикатный кирпич с облицовкой снаружи блоками из ячеистого бетона, перегородки — из блоков ячеистого бетона, а также из полнотелого керамического кирпича (санузел). 3. Для многоквартирных домов. Междуэтажные и чердачные перекрытия из сборных железобетонных пустотных плит по сериям Б1.041.1-1.2000. Существующая разводка на светильники сделана в пустотах плит перекрытия. 4. Тип ремонта. • Новостройка. В связи с перепланировкой проводка делается с практически с нуля. 5. Тип и состав НОВОГО пола. • Стяжка пола уже есть (глубина около 30-40 мм), неровная, будет выравниваться самонивелирующей смесью. 6. Тип и состав НОВОГО потолка.
• Потолок будет натяжной - можно разместить что угодно. 7. Тип ввода и узла учёта. Поможет понять, какие возможности и аппетиты по электрике есть. Если нужно переносить счётчик внутрь электрического щитка - укажите это!

7.1. Тип ввода: • 1. Однофазный 7.2. Выделенная мощность или номинал вводного автомата: 40 А (насколько я понимаю на схеме обозначено QS40А, кстати, что такое QS?) 7.3. Требуется ли окучивание узла учёта? (замена автомата, рубильника, счётчика, перенос счётчика и т.д.) • 2. Нет, ничего не нужно. 7.4. Есть ли "заземление" (третий провод и т.д.)? • 3. Есть "третий провод" вроде. В общих указаниях написано, что заземление TN-C-S 7.5. Требуются ли операции конкретно с вводным кабелем в дом/квартиру? • 2. Требуется проложить вводной кабель от щитка в подъезде в квартиру 7.6. Что представляет собой вводной узел? • 2. Этажный щиток в подъезде Сейчас в квартиру входит в 2-х гофрах 3 кабеля АВВГ 2*2,5 (2 в одной, 1 в другой). Думаю использовать существующие кабели для протяжки нового вводного кабеля к квартирному щитку.

7.7. Будет ли дополнительный генератор или автоматика переключения разных вводов? • 3. Ничего нет, просто обычный ввод.

8. Список потребителей электроэнергии 8.1. силовые а) совмещенный санузел: стиралка — 1 кВт фен —
подсветка зеркала —
сушилка для обуви — 20 Вт вентилятор —
б) гостинная (бывший коридор): телефон, ADSL модем, TV, HTPC, AV-ресивер, приставка к TV – 1,6 кВт утюг пылесос () — 2 кВт (временная работа) запас — 2 розетки в) спальня: настольная лампа, ноутбук – 0,5 кВт утюг пылесос () — 2 кВт (временная работа) запас — 1 розетка г) детская: настольная лампа, компьютер – 0,8 кВт утюг пылесос () — 2 кВт (временная работа) запас — 1 розетка г) кухня: электрический духовой шкаф — 2,5 кВт газовая варочная поверхность, холодильник, микроволновка, комбайн и др. (всего 6 розеток) — 2-3 кВт газовый двухконтурный котел — 2 кВт запас — 3 розетки

8.2 освещение а) совмещенный санузел: потолочное освещение
б) гостинная (бывший коридор): потолочное освещение в трех зонах – 0,5 кВт в) спальня: 3 бра с запитыванием от розеток – 0,2 кВт потолочное освещение 2 зоны — 0,35 кВт г) детская: 1 бра с запитыванием от розетки – 0,1 кВт потолочное освещение 2 зоны — 0,35 кВт д) кухня: потолочное освещение 2 зоны — 0,35 кВт освещение балкона — 0,1 кВт

9. Щиток и его монтаж. 9.1. Где будет щиток? • 1. Внутри квартиры 9.2. Монтаж щитка: • Встраиваемый в нишу стены / гипсокартона

10. Другие вопросы 10.1. Монтаж электроустановочных изделий • 1. Будет внутренний монтаж точек, на подрозетниках 10.2. Требуются ли декоративные фишки - специальные кабели, монтаж в красивые короба? Что именно? Укажите: нет

11. Фотографии. Сделайте пожалуйста следующие фотографии:

12. Бюджет работ. • 2. Чтобы и не сгореть и чтобы электричество было [+один-другой извратик можно бы...] (средне, медленно)

Существующая схема:

Проектируемая схема:

Вопросы:

  1. Выбор схемы. Что можно оптимизировать?
  2. Разумнее ли разводить по потолку, ведь потом натяжной?
  3. Надо ли гофротрубы, преимущество потом можно перетянуть провода, недостаток больше штробить по стенам?
  4. ПУНП против ВВГ. Один знакомый электрик (проектировщик) казал что можно и ПУНП (дешевле).
  5. Освещение оставить АВВГ (он же посоветовал, так от старых розеточных линий кабель не выкидывать)? Правда мне не очень нравиться эта идея, и так уже сглупил, жена торопила с ванной и плиткой положил туда АВВГ.
  6. Щиток утапливать в стену можно или надо делать полость из ГКЛ?
  7. Надо ли защиту от импульсных перенапряжений?
  8. Надо ли в щите оставить типа рубильника какого, после счетчика?
0
Вложение
Anat78
Anat78
Эксперт

Регистрация: 30.10.2007

Серов

Сообщений: 13759

01.07.2011 в 07:11:36

электрика этого вашего убейте да такие советы. Кабель можно и в полу сделать меньше стены пилить, но больше пол хоть на полу и проще.

0

Переделка зарядных устройств и не только

99xt1
99xt1
Новичок

Регистрация: 12.05.2011

Мозырь

Сообщений: 87

01.07.2011 в 14:51:53

Может в схеме лучше вместо дифавтомата на холодильник поставить узо, под которое подвести также розетки кухни (фартука), духовой шкаф, а также газовый котел? Вечером схему перерисую.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.07.2011 в 16:28:06

99xt1 написал :

  1. Выбор схемы. Что можно оптимизировать?
  2. Разумнее ли разводить по потолку, ведь потом натяжной?
  3. Надо ли гофротрубы, преимущество потом можно перетянуть провода, недостаток больше штробить по стенам?
  4. ПУНП против ВВГ. Один знакомый электрик (проектировщик) казал что можно и ПУНП (дешевле).
  5. Освещение оставить АВВГ (он же посоветовал, так от старых розеточных линий кабель не выкидывать)? Правда мне не очень нравиться эта идея, и так уже сглупил, жена торопила с ванной и плиткой положил туда АВВГ.
  6. Щиток утапливать в стену можно или надо делать полость из ГКЛ?
  7. Надо ли защиту от импульсных перенапряжений?
  8. Надо ли в щите оставить типа рубильника какого, после счетчика?
  1. Нормально, только на освещение лучше поменьше номинал поставить. 10 А, например. В случае КЗ, контакты выключателя света (который в комнате) могут слегка подгореть или даже привариться, а автомат не спасёт. В то же время, 6 А автомат может отключаться при каждом перегорании лампочки - не удобно.

Аналогично, розетка духовки, наверняка рассчитана на 16 А, и при перегрузке, например до 20-25 А розетка начнёт дымиться, а автомат на 25 А этого не почувствует.

  1. а в случае необходимости замены проводки не потребуется ли сдирать натяжной потолок?
  2. Надо.
  3. ПУНП - рулетка... повезёт/не повезёт...
  4. Алюминий запрещён. Контакты отгорают часто - рулетка... повезёт/не повезёт... Тем более, что освещение имеет множество соединений в труднодоступных местах. Геморрой нужен? А если бы прокладывали в гофротрубе в ванной, то не пришлось бы тужить!
  5. Я бы в стену врезал. Но это смотря какая стена - из какого материала
  6. Не, для пятиэтажки - не актуально
  7. Перед УЗО - обязательно автомат!!! УЗО можно вровень с автоматом по Амперам, но лучше на ступеньку повыше.
0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.07.2011 в 16:30:40

99xt1 написал : Может в схеме лучше вместо дифавтомата на холодильник поставить узо, под которое подвести также розетки кухни (фартука), духовой шкаф, а также газовый котел?

духовой шкаф, газовый котёл... всё вместе - выше вероятность срабатывания УЗО и размораживание холодильника. Ну, тут уж сами решайте!

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

01.07.2011 в 16:31:22

Anat78 написал : электрика этого вашего убейте да такие советы.

он неуч и халтурщик. Гоните его.

0
99xt1
99xt1
Новичок

Регистрация: 12.05.2011

Мозырь

Сообщений: 87

01.07.2011 в 22:26:33

Alexiy написал :

  1. Алюминий запрещён. Контакты отгорают часто - рулетка... повезёт/не повезёт... Тем более, что освещение имеет множество соединений в труднодоступных местах. Геморрой нужен? А если бы прокладывали в гофротрубе в ванной, то не пришлось бы тужить!

Видите, в России запрещен, а у нас в Беларуси по проекту прошедшему экспертизу его закладывают :( (проектировщики мать..)

0
99xt1
99xt1
Новичок

Регистрация: 12.05.2011

Мозырь

Сообщений: 87

01.07.2011 в 22:36:26

Alexiy написал :

  1. а в случае необходимости замены проводки не потребуется ли сдирать натяжной потолок?

Так можно и по потолку в гофротрубах.

Alexiy написал :

  1. ПУНП - рулетка... повезёт/не повезёт...

А если ПУНП использовать для освещения, там вроде нагрузки невелики? А то кризис у нас в стране, может слышали, доллар в 2,5 раза подскочил, вот и цены тоже. Хочется немного сэкономить не на принципиальных позициях

Alexiy написал :

  1. Я бы в стену врезал. Но это смотря какая стена - из какого материала

Стена несущая между коридором и подъездом, из силикатного камня (кирпича), толщина по проекту 380 мм

Alexiy написал :

  1. Перед УЗО - обязательно автомат!!! УЗО можно вровень с автоматом по Амперам, но лучше на ступеньку повыше.

Это ясно. Не подскажете, что такое на схеме QS40А на вводе в квартиру перед счетчиком? Еще вопрос автомат перед УЗО после счетчика оставлять в коридорном щитке, либо переносить в квартиру?

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

01.07.2011 в 23:21:25

99xt1 написал : Стена несущая между коридором и подъездом, из силикатного камня (кирпича), толщина по проекту 380 мм

Сам Бог велел нишу под щиток долбить.

99xt1 написал : что такое на схеме QS40А на вводе в квартиру перед счетчиком?

Диффавтомат.

99xt1 написал : Еще вопрос автомат перед УЗО после счетчика оставлять в коридорном щитке, либо переносить в квартиру?

Он там у вас не один, как я понимаю?

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116901

02.07.2011 в 01:20:46

Не по порядку......

судя по схеме на его лице - диф АД22 16А - электронный и не сработает при обрыве нуля и прямом прикосновении к проводу фазы.... Я бы его выкинул от греха...

На ванну ДИФ 10ма 16 А

На свет и розетки - отдельные УЗО или двухполюсные выключатели на линии - зальют водой - будете и без света и без розеток.
И вообще - лучше везде двуполюсные автоматы.

На кухню кроме плиты пустил бы две линии по 16А.

Не вижу линии под кондиционеры?

На холодильник и котел - подумать об отдельных дежурных линиях - уехать в отпуск, или уходя, гасить все, кроме них. А летом - оставлять только холодильник.

Провод - алюминий выкинул бы, и особенно в щитке на лестнице...
И соединять неудобно и течет в контакте, и ломается.... ну его нафиг...

Проводка - это надолго => NYM нг ls, ВВГ нг-ls. розетки 2.5, свет 1.5

В стенах заштукатуренный - гофру не надо, на потолке - тоже нафиг её, уж лучше пластиковые трубы или металлический лоток - если очень хочется. Гофра по сути защищает только от острых углов железа.... А этот кабель и без гофры не горит... Перетянуть кабель в гофре не особо реально, да и зачем - если правильно сделать и автоматы нормальные - ничего не сгорит.

0
99xt1
99xt1
Новичок

Регистрация: 12.05.2011

Мозырь

Сообщений: 87

02.07.2011 в 01:39:56

avmal написал : Он там у вас не один, как я понимаю?

Вот какая схема получается.

  1. Ставить вводной автомат в квартирный щиток или в этажный?
  2. Уточнить номиналы УЗО?
  3. Можно ли объединить в один шлейф (посадить на один автомат) 15 розеток?
0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу