Sergeyko
Sergeyko
Новичок

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 60

05.07.2011 в 23:14:58

Alexiy написал : Не подключать, однозначно.

Понял,Спасибо!

А по составленной схеме щитка, что-нибудь можете сказать, нет откровенных ляпов?

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

05.07.2011 в 23:31:14

Sergeyko написал : А по составленной схеме щитка, что-нибудь можете сказать, нет откровенных ляпов?

Есть такое понятие - селективность - это когда при КЗ или перегрузке срабатывает только нижний аппарат, а верхний - нет. В схеме 16 А автоматы включены после диффа 16 А. В вашем случае от любого КЗ отключатся оба - и автомат и дифф. Непорядок. Поэтому я рекомендую все диффы поставить на 32 А. Может быть и селективность получится (сказать наверняка нельзя - надо считать, зная тип и мощность транса на КТП, марку и длину питающего кабеля, тип и номинал автоматов во ВРУ, сечение распределительной сети...)

И ещё - при вашей мощности на первом диффе 10 мА может быть недостаточно - будет срабатывать из-за токов утечки через изоляцию многочисленных агрегатов (холодильник, вентилятор, стиралка...) а если ещё вместо нормального кабеля взять какой-нибудь паршивый ПУГНП или старый АППВС, то срабатывание обеспечено! Я бы всё-таки поставил либо отдельную группу на ванную с диффаппаратом на 10 мА, а остальные - на 30 мА, либо взял на все по 30 мА и не парился.

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

06.07.2011 в 00:01:35

Sergeyko написал : Вы по снимку щитка определили что земля нормальная и к ней стоит подключиться?

Земли там нет и быть не может, поскольку дом многоквартирный - есть совмещённыё ноль PEN сечением поряда 50 квадратов алюминия и есть шина PEN, на которой ноль делится на рабочий ноль N и защитный РЕ.

Alexiy написал : По снимку щитка совершено очевидно, что земли там нет. Щиток старый. Значит система TN-C и, следовательно "земля" не предусмотрена.

Alexiy написал : Не подключать, однозначно. У вас нет PE.

Завязывали бы вы людей в заблуждение вводить. Что ни пост, то деза. Такое впечатление, что вы именно эту цель и преследуете ...

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.07.2011 в 01:08:19

avmal написал : Завязывали бы вы людей в заблуждение вводить. Что ни пост, то деза. Такое впечатление, что вы именно эту цель и преследуете ...

Хорошо, просто я уже обжёгся... А убедиться достаточно просто - померить напряжение между копусом этажного щитка и водогазопроводными и отопительными трубами в квартире. Если нет разности потенциалов более 1-2 В, то значит опасности в данный момент нет и можно подключить PE жилу к нулю в щитке. А вот что будет, если ноль отгорит (это случается и нередко даже в не очень старых домах...)? И защиты от этого в старых домах не предусмотрено

0
Sergeyko
Sergeyko
Новичок

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 60

06.07.2011 в 02:26:46

Переделал схемку, покритикуйте, пожалуйста!

0
Вложение
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.07.2011 в 02:29:21

Гы! :) "мс" на "мА" исправьте! ;) А почему до реле идёт одно сечение, а после - другое? Не логично. Духовку с варочной панелью тогда уж можно непосредственно к АВДТ подключить. Два автомата одинагового номинала последовательно - это не логично. Даже вероятно, что всегда будет срабатывать верхний, а нижний - никогда

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

06.07.2011 в 02:41:51

Sergeyko написал : покритикуйте, пожалуйста!

Замените все диффавтоматы 32А 30мА на УЗО 63А 30мА, а на вводе после реле совсем не лишним будет вводной аппарат.

0
Sergeyko
Sergeyko
Новичок

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 60

06.07.2011 в 02:43:15

С землей понятно, что толком ничего не понятно.:confused: Помимо того что мне нужно учить матчасть по этой теме, понимаю что здесь основной конфликт в том что существуют разной степени вероятности возникновения той или иной опасной для жизни ситуации и способы их предотвращения. Таким образом нужно подсчитать вероятности событий, чтобы понять какое зло злее, потому что о добре при таких ситуациях речи не идет :)

А вот что будет, если ноль отгорит (это случается и нередко даже в не очень старых домах...)? И защиты от этого в старых домах не предусмотрено

А в каком месте должен отгореть ноль в квартире или стояке?

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

06.07.2011 в 02:48:51

Sergeyko написал : А в каком месте должен отгореть ноль в квартире или стояке?

В стояке, что вашему стояку с его сечением в ближайшие десятилетия не грозит.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.07.2011 в 02:55:23

Sergeyko написал : А в каком месте должен отгореть ноль в квартире или стояке?

А прямо пластина алюминиевая под болтом во ВРУ пятиэтажки отгорела напрочь. Пластина соединяла кабельный ввод и клеммы вводного аппарата ВРУ. Я сам видел. Ещё электрики что-то шурудили в здании кирпичной КТП и тоже ноль отвалился на пару часов и пошла свистопляска напряжений в фазах в нескольких домах сразу.

А межэтажный стояк - чего ему будет? ;) Ага... Кстати, уважаемые знатоки - обратите внимание на фото на ваших мониторах: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=215007&d=1309889439 в точке присоединения нулевой жилы к корпусу щитка воткнут медный проводок. Это значит какой-то умный сосед откручивал крепление этого винта!!! А он мог его и не затянуть как следует или наоборот, сорвать резьбу... Вот вам и нет нулика! Запросто!

0
Sergeyko
Sergeyko
Новичок

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 60

06.07.2011 в 03:01:23

Alexiy написал : Гы! "мс" на "мА" исправьте!

Хех, действительно косяк;) Делал в sPlan, в первом опечтался, а остальные уже растиражировал :)

Alexiy написал : А почему до реле идёт одно сечение, а после - другое? Не логично.

По идее автомат на 40А не должен дать "непосильную" нагрузку для 6. Просто ввод на 10 заложил, а вдруг больше дадут, чтобы не перетягивать потом, а в щитке подумалось что всегда поменять можно будет на большее сечение. Но если разное сечение критично, то исправлю сразу конечно.

Alexiy написал : А почему до реле идёт одно сечение, а после - другое? Не логично. Духовку с варочной панелью тогда уж можно непосредственно к АВДТ подключить. Два автомата одинагового номинала последовательно - это не логично. Даже вероятно, что всегда будет срабатывать верхний, а нижний - никогда

Про духовку понял, подумаю.

avmal написал : Замените все диффавтоматы 32А 30мА на УЗО 63А 30мА, а на вводе после реле совсем не лишним будет вводной аппарат.

Сделал несколько дифов, чтобы "распределить" токи утечек, не надо было? Т.е. по идее токи со всех потребителей при нормальных проводах и нормальном режиме работы не должны превысить 30мА? Ага, про вводной аппарат после реле забыл, когда перерисовывал схему, в первом варианте он был

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу