Вопросы по полу из массива (лиственница). От стяжки до беготни босыми ногами

Все отговаривают и запугивают, но решение твердое.

Массивная доска лиственницы на полу. По всей квартире, исключая ванную. Но тоже возможно-)

1) Как подготовить пол? Нужна ли стяжка или надо класть на лаги? И какая стяжка? (Дом - панельный, будет сниматься старая паркетная доска. Что внутри - большой сюрприз).

Сломала голову, ибо у разных мастеров разное мнение. А если честно, то никакого мнения нет, поскольку "а почему не ламинат?", "а паркетную доску проще". Ну и ты ды.

Зачем спрашиваю? Чтобы подобрать грамотных исполнителей и отсеять неграмотных, которые "да мы все умеем".

2) Где покупать и как проверить влажность (влагомером обзавестись?), сколько ей в квартире лежать?

3) Какая адекватная цена на массивную доску лиственницы? Мне встречались разные варианты - от 450 рэ за метр до 1500.

4) Тагенциальный распил - дешевле и симпатичнее чисто внешне. Можно ли брать его на весь пол?

5) Есть ли смысл брать сорт А или Б, с сучками. Эстетически сучки меня не пугают, но друзья напугали тем, что будут проблемы с геометрией. Типа надо только высший сорт. Так ли это?

6) Два момента - бюджет и потолки 2, 65 должны как-то повлиять на выбор способа укладки. Что правильнее в нашем случае - на фанеру или на лаги? Это единственное, что я уловила-) Остальные детали не очень ясны. В частности, не раскрыта в форуме тема - а можно ли клеить на стяжку?

7) Маслом или лаком покрывать? Вроде масло интереснее смотрится. И будет темнеть, что в принципе неплохо.

Буду рада любым советам (дельным) и критике (конструктивной). Количество вопросов обусловленно дикостью затеи с точки зрения всех приходящих мастеров. Ну, в общем, мало кто имел с этим дело.

Спасибо!

Да, и чтобы скучно не было и было в кого кидаться помидорами, вот занятная картинка. Тут доски разной ширины. Набрав разных досочек по ширине, можно ли сделать такой пол? Именно такой был бы идеален-)

на форуме была тема о массиве на стяжку. так делали, и продолжают делать. в РФ чаще всего массив укладывают на фанеру, именно из-за не качественных стяжек, из-за кривых досок и пр. можно укладывать на лаги, можно клеить к стяжке, можно клеить к фанере. вопросов о "почему не ламинат", однозначно не будут задавать паркетчики, это их "хлеб" и они стелять, все что пожелаете, поэтому наверное проще, сразу задавать вопросы им. поищите на форуме, темы о паркете, есть оченб много интересного.

Я вроде все прочитала, тут поиском шарила три дня.

Если новая стяжка будет, то проблем с приклеиванием не должно возникнуть - так?

стяжка должна быть прочной и сухой. от ровности зависит расход. клей 2-к или ms. и будет нормально.

gans gr написал : стяжка должна быть прочной и сухой. от ровности зависит расход. клей 2-к или ms. и будет нормально.

Пожалуйста, подскажите, из чего делать стяжку? Самовыравнивающейся смесью или есть иные технологии для таких полов?

это смотря, что у вас на полу. у меня например в панельной 16-и этажке, на лагах была паркет доска. снимал доску, лаги, выкидывал ГОРЫ строительного мусора (правда немного песка там было). потом разложил провода (и свои и свет соседа с нижнего этажа), постелил подложку (звукоизоляция), сделал стяжку 4-5 см (из покупной ЦПС), потом сверху заливал наливайку, и стелил (в разных помещениях, разные материалы).

можно сразу сделать прочную стяжку (пескобетом, ЦПС), прочностью 20 МПа (не ниже). делать как положено, с увлажнением 5-7 дней, затем набор прочности 28 дней, высыхание 1 см- 7 суток. можно использовать готовые наливные полы, но они дороже по цене. кто то делает выравнивание, сразу по плите перекрытия (заполняет дыры в плите, трещины, грунтует и заливает), при таком способе, движение стула по полу слышит сосед.

как уже писал, можно стелить на фанеру (все равно придется делать стяжку, потому что у вас её просто нет, клеить фанеру, на неё клеить доску), можно стелить на лаги, опять же, выравнивать основание, устанавливать лаги, сверху крепить доску. можно на стяжку (ровная, прочная, сухая). можно сделать стяжку из цемента и песка, тогда долго сохнет, наливные полы на которые можно прикеивать паркет.....

Firstname

1. Если каждая доска не только приклеена на хороший 2-к клей, но и приятнута к основе саморезами, то оторвать её от этой самой фанерной основы без расрушения основы и доски - гиблое дело! Утопия! Два вида крепления доски к основе одновременно! Поэтому я всегда советую заказчикам такую схему укладки массива. Тем более, что уже в практике (1998 год) был случай приклеивания доски (лиственницы) к стяжке. И клей 2-к хороший и доска отборная. Отвалилась через 2 месяца. Хозяина предупреждали, что такое может случиться! Как всегда, на русский "Авось" он понадеялся.
2. У продавца такого товара наверняка есть влагомер. Пусть покажет Вам свой товар, как говорится "лицом" и даст рекомендации по времени адаптации.
3. Чем крупнее и отборнее доска, тем дороже она будет стоить.
4. Берите ту доску, которая нравится Вам визуально и по цене устраивает. Главное, чтобы доска была сухая.
5. Доски более высокой сортности обычно калиброваны тщательней, вернее допуски у разных сортов немного разные. В основном отличия идут по внешнему виду, виду распила, сучкастости, заболони, наличию смоляных кармашков и т.д.
6. Пунк 1. Укладка массива на фанеру на 2-к клей потребует приличных материальных затрат. И высота потолка уменьшится на (толщина доски + толщина фанеры). В принципе, массив можно уложить и по лагам без клея по технологии укладки обычной шпунтовой доски. Будет дешевле, но встаёт вопрос изготовления чернового пола. Он тоже стОит денег.
7. Покрытие сделайте любое, которое Вам по душе. Но помните, что за маслом нужен постоянный уход. Лак обслуживается проще и меньше пачкается. Можно скомбинировать покрытия. Слой масла, а после его высыхания покрыть водным лаком 2-3 слоя. Отличный результат получается. И дерево потемнеет под маслом, как Вы хотите. 8 По Вашей картинке. Купив доски разной ширины, можно уложить их рядами, по Вашему желанию чередуя ряды разной ширины. Нужно только проверить перед покупкой, что доски безпроблемно состыковываются между собой, т. е пазы и гребни у них сделаны одинаковой толщины, глубины и находятся на одной и той же высоте от низа доски. Также обратить внимание на толщину рабочей поверхности. Она тоже должна быть одинаковой у досок разной ширины. И нижнюю часть досок обязательно проверьте на одинаковую толщину. Кстати, фаски по периметру каждой доски тоже бывают разной размерности. Покупая доски разной ширины, нужно очень тщательно проверить их "совместимость" по всем параметрам, особенно, если это разные производители.

Спасибо огромное за столь подробный и дельный ответ!

Позволю себе еще несколько уточняющих вопросов по ответам. Надеюсь, и другим искателям будет полезно. Не только мне.

1. Если каждая доска не только приклеена на хороший 2-к клей, но и приятнута к основе саморезами, то оторвать её от этой самой фанерной основы без расрушения основы и доски - гиблое дело! Утопия! Два вида крепления доски к основе одновременно! Поэтому я всегда советую заказчикам такую схему укладки массива.

== Но это дороже будет, видимо.

2. У продавца такого товара наверняка есть влагомер. Пусть покажет Вам свой товар, как говорится "лицом" и даст рекомендации по времени адаптации.

Ок, так и сделаем.

3. Чем крупнее и отборнее доска, тем дороже она будет стоить.

== Это ясно. Неясно, почему у одних 550 за метр, а у других 1550? 550 или 450 - это гарантированно "мокрая" доска? По цене-то конечно она мне больше нравится. На рынке видела подобные цены. А у "именитых" поставщиков - от 1250 рэ за метр сорта В

4. Берите ту доску, которая нравится Вам визуально и по цене устраивает. Главное, чтобы доска была сухая.

== Сорт А или Б - это годится, или только Экстра?

5. Доски более высокой сортности обычно калиброваны тщательней, вернее допуски у разных сортов немного разные. В основном отличия идут по внешнему виду, виду распила, сучкастости, заболони, наличию смоляных кармашков и т.д.

== Калибровка - это... Гуглофон дает непонятные ответы-) А... Вроде проясняется. Это как бы сортировка досок по внешнему виду, вот этой сучкастости и прочему..

6. Пунк 1. Укладка массива на фанеру на 2-к клей потребует приличных материальных затрат. И высота потолка уменьшится на (толщина доски + толщина фанеры). В принципе, массив можно уложить и по лагам без клея по технологии укладки обычной шпунтовой доски. Будет дешевле, но встаёт вопрос изготовления чернового пола. Он тоже стОит денег.

== То есть если дешевле, то лаги? А если прямо черновой брус лиственницы положить на бетон и умучить его машиной - это прямо бред я говорю? Простите, если бред. -)

7. Покрытие сделайте любое, которое Вам по душе. Но помните, что за маслом нужен постоянный уход. Лак обслуживается проще и меньше пачкается. Можно скомбинировать покрытия. Слой масла, а после его высыхания покрыть водным лаком 2-3 слоя. Отличный результат получается. И дерево потемнеет под маслом, как Вы хотите.

== Отлично! Полная ясность. Спасибо!

8 По Вашей картинке. Купив доски разной ширины, можно уложить их рядами, по Вашему желанию чередуя ряды разной ширины. Нужно только проверить перед покупкой, что доски безпроблемно состыковываются между собой, т. е пазы и гребни у них сделаны одинаковой толщины, глубины и находятся на одной и той же высоте от низа доски. Также обратить внимание на толщину рабочей поверхности. Она тоже должна быть одинаковой у досок разной ширины. И нижнюю часть досок обязательно проверьте на одинаковую толщину. Кстати, фаски по периметру каждой доски тоже бывают разной размерности. Покупая доски разной ширины, нужно очень тщательно проверить их "совместимость" по всем параметрам, особенно, если это разные производители.

== Гениально! Даже чайник понял. Очень, очень дельные советы. Вы просто чудо!

Большое спасибо за советы и рекомендации!

Можно еще немного по теме?

"это смотря, что у вас на полу. у меня например в панельной 16-и этажке, на лагах была паркет доска. снимал доску, лаги, выкидывал ГОРЫ строительного мусора (правда немного песка там было). потом разложил провода (и свои и свет соседа с нижнего этажа), постелил подложку (звукоизоляция), сделал стяжку 4-5 см (из покупной ЦПС), потом сверху заливал наливайку, и стелил (в разных помещениях, разные материалы)".

== У меня на полу, похоже, тот же бардак. Только мне еще надо гидроизоляц делать, ибо, когда на кухне оттаивает холодильник, к соседу снизу течет вода и он расстраивается, что у него мокнут обои. Привет строителям-)

"можно сразу сделать прочную стяжку (пескобетом, ЦПС), прочностью 20 МПа (не ниже). делать как положено, с увлажнением 5-7 дней, затем набор прочности 28 дней, высыхание 1 см- 7 суток".

== А пока стяжка сохнет, можно остальное делать? Не полы, но типа там санузел или стены? Или сиди, жди, пока просохнет?

"можно использовать готовые наливные полы, но они дороже по цене".

== Пойду звонить в конторы

"кто то делает выравнивание, сразу по плите перекрытия (заполняет дыры в плите, трещины, грунтует и заливает), при таком способе, движение стула по полу слышит сосед".

== Сосед сверху так и сделал, похоже. Теперь я знаю его график жизни.

"как уже писал, можно стелить на фанеру (все равно придется делать стяжку, потому что у вас её просто нет, клеить фанеру, на неё клеить доску), можно стелить на лаги, опять же, выравнивать основание, устанавливать лаги, сверху крепить доску. можно на стяжку (ровная, прочная, сухая). можно сделать стяжку из цемента и песка, тогда долго сохнет, наливные полы на которые можно прикеивать паркет...."

== Вопрос, который меня мучает - на эти хитрые и дорогие наливные полы, которые можно прямо сразу лить (так? и попадет к соседу, так?:)) можно и доски сразу клеить?

Это ведь дешевле выйдет на круг, нет?

Литсвенницу можно и в ванну, она влагоустойчивая. Из неё сваи в Питере, до сих пор вдоль берегов каналов торцы брёвен торчат.

AndyMirror написал : Литсвенницу можно и в ванну, она влагоустойчивая. Из неё сваи в Питере, до сих пор вдоль берегов каналов торцы брёвен торчат.

Да я хотела. Даже тик хотела, но пугают сложной технологией. Надо что-то там изолировать, потом промазывать швы, как на палубах яхт. Хотя есть вроде и стандартный метод , без "черных швов".

Доски хороши, когда открытое пространство. У меня в ванной будет 2 на 2 метра. Там не видно, наверное, будет. И еще смущает, что ванная у меня планируется незашитая в плитку. Не убьет ли это пол? Постоянно буду на него воду лить.

Хотя по цене "плитка+теплый пол" или даже тик - выходит одно и то же.

Лить не страшно, страшно эту воду не убирать, но тут нужен опыт людей, у которых уже есть деревянные полы в ванной. Всё познаётся в сравнении.

Ну вот вряд ли я каждый день буду лазить с тряпкой под ванной. Хотя вот как Венеция и Питер стоят? Там никто воду не убирает

parket_shik написал : был случай приклеивания доски (лиственницы) к стяжке. И клей 2-к хороший и доска отборная. Отвалилась через 2 месяца

У меня паркет приклеен на стяжку непосредственно более года назад. И отопительный сезон и сезон дождей выдержал великолепно. Просто надо делать , как в инструкции написано, а не фанеру тулить.

parket_shik написал : Два вида крепления доски к основе одновременно!

Не совсем корректно , наверно. Верхний слой (паркет/доска пола) имеют коэфф. расширений отличные от фанеры (стяжки ит.д.) в зависимости от температурно влажностных условий. Посему клей должен проявлять надежную длительную эластичность. Гвозди или саморезы тут не нужны совсем.

Perfex, Я рекомендую то, что в многолетней практике показало себя с лучшей стороны. Вы топикастартёру помогайте советом, а не мне. Мне Ваши советы о паркетных работах и технологиях совершенно не нужны!