Вопросы по полу из массива (лиственница). От стяжки до беготни босыми ногами

parket_shik написал : Мне Ваши советы о паркетных работах и технологиях совершенно не нужны!

Гордыня у Вас , батенька! Время лечит.

Ну уж раз здесь так квалифицированно отвечают, то и я осмелюсь спросить.

Строится дом, в Голландии. Стяжка, по словам строителей, будет готова для укладки любого покрытия без выравнивания (хочется верить). Купил на все єтажи массивную доску у поляков 22х100х1200мм. Без сучков и бели. Клянутся, что сухая. И рекомендуют клеить прямо на стяжку. Клей, ясно дело, тоже в Польше куплю. В голландии кладут двумя способами - клеем на стяжку или плавающим на звукоизолятор. Дада, вот так, не крепя ни к чему, потому что тут народ дома меняет часто, а старый по переезде можно уложить в новом :) но вопрос не об єтом: если положить на стяжку без лаг и фанер, то не получится ли холодно? Дом, в принципе, строится по последнему слову их техники: изолирован, стоит на пенопластовом фундаменте и воздушная подушка, то есть под домом - воздух, все дыры запенены. Вот, спрашиваю, потому что укладывать буду сам и не хочется сильно повышать уровень пола. Плюс фанера тут просто диких денег стоит и пахнет она нехорошо.

если пол будет холодный, то не спасет ни лаги и ничего прочего. то что они клеят дерево на основание, это запросто, именно при причине которую вы очвучили. массив плавающим способом и у нас начали укладывать, споров много и однозначного ответа нет, крепят скобами. кому что нравится.

anydoby написал : Дом, в принципе, строится по последнему слову их техники: изолирован, стоит на пенопластовом фундаменте и воздушная подушка, то есть под домом - воздух, все дыры запенены. Вот, спрашиваю, потому что укладывать буду сам и не хочется сильно повышать уровень пола. Плюс фанера тут просто диких денег стоит и пахнет она нехорошо.

Про устройство фундамента, вообще в шоке, сам был летов в Гауде выдел такое на стойке ихней, но постеснялся подойти к строителям спросить. Клейте спокойно на стяжку клеем. Покупать в Польше не рекомендую совсем. В Нидерландах продукция на порядок или 2 выше по качеству. При этом денег Вы реально не сэкономите. Уровень пола все же проверить , хоть уровень купите, в случае неудовлетворенности, можете загруновать и поновой нивелиром залить.Думаю в Нидерландах много производителей качественных найдете. Я у себя заливал и клеил на Ardex. Даже при нанесении запаха практически не было. Стяжка перед приклеиванием должна быть не более 2% влажности, вне зависимости от проиводителя о сроках в инструкции пишут.

Если топик-стартер не против уточняющий вопрос паркетчикам. Полы в имении Тургенева - Спасское-Лутовиново. Это под Орлом. Восстановленное имение с помещичьим домом. Более всего удивили полы - длинные дубовые доски с фаской. Дуб шлифован, укладка почти беззазорная. Фаска 45 градусов примерно 5-7 мм у каждой доски. Если кто бывал в Спасском-Лутовиново - как делают такие полы? Там есть фанерный черновой пол, или там лаги?

ЗдрАвия? ДрУги!

Если не затруднит попрошу подсказать.

Скоро буду делать полы на лагах у себя (4 этаж кирпичной 9-ти этажки возрастом 30 лет). Думаю, смогу ли обойтись без крепления лаг к плитам перекрытия? Понимаю, что это зависит от просушенности и геометрии выбранного материала. Можно ли придумать вариант, который позволит обойтись без кучи анкеров крепления лаг к плитам перекрытия (боязно плиту дырявить да и звуковые мостики лучше бы исключить и на анкерах экономия). Как умудрялись раньше в СССР по старым СНИПам делать (т.е не прикрепляя лаги анкерами к плитам перекрытия)?

Какое суммарное сечение лаг выбрать? Есть мысль сделать их двухслойными 40х80 плюс еще 40х80 плашмя (древесные слои расположить для взаимного компенсирования изменения геометрии) с проложенным между слоями демпфера (еще подумать о взаимном их скреплении без "звуковых мостиков"). Древесину для лаг или сосна или лиственница, тоже надо подумать.

Для половиц. Либо шпунт лиственницы 28мм сразу на лаги, либо черновой пол из массивной строганой доски сосны (какую толщину выбрать?) и поверх цельную из массива лиственничную паркетную доску 19мм.

Пытаюсь кроить, так как на материал бюджет 15-20 т.руб. Делать буду пока хотя бы кухню 8 квадратов.

Также всю голову сломал какой инструмент купить для этих работ. Хотел стяжку делать, а потом подробно вник в проблему, подсчитал и подумал, что нет смысла делать стяжку. Уж лучше шпунт на лагах. И дешевле и экологичнее намного. Стяжка обошлась бы со звукоизоляцией и использованием экологичных материалов в 2000-2500 рублей за квадрат, если делать самому. За эти деньги можно шпунт массивный из лиственницы купить!!! Отказался от "бетонных" инструментов, и теперь надо на проплаченные 10000 рублей взять инструмент для шпунта (посоветуйте пожалуйста!):

• Электрорубанок? Какой? Или обойдусь мощной лентошлифовалкой например Интерскол ЛШМ100/1200Э?
• Лентошлифовалку и/или орбитальную шлифовалку, + плоскошлифовалку?
• Торцовку. Комбинированную с распиловочным станком или чисто торцовку? (Далее буду сам фасады из массива для себя делать)
  • Влагомер самый дешевый? Только надо ли, если пиломатериал буду заказывать по инету за 600 км от своего города? Ведь все равно не вернешь обратно. Получиться в наших условиях и дешевле вчетверо, а также сухого пиломатериала у нас купить в розницу просто негде.

В наличии у меня уже есть:

• лазерный нивелир (на 360 градусов в горизонте)
• ручной фрезер (2 квт) и фрезерный стол Корвет-80 (хлипкий, маленький)
• мощная дрель-шурик + пара обычных дрелей
• пара перфов (2 и 5 джоулей)
• немного разболтанная ручная циркулярка Ребир (210мм 2квт)

• лобзик Бош

  Извините, что так много бУковок! ;)

Inch1964 написал : В наличии у меня уже есть:

• лазерный нивелир (на 360 градусов в горизонте)
• ручной фрезер (2 квт) и фрезерный стол Корвет-80 (хлипкий, маленький)
• мощная дрель-шурик + пара обычных дрелей
• пара перфов (2 и 5 джоулей)
• немного разболтанная ручная циркулярка Ребир (210мм 2квт)
• лобзик Бош

Думаю, что пока интсрумента достаточно. Может рубанок понадобиться, но необязательно электрический. Лентошлифовалку для окончательной шлифовки верхней доски не советую. Нароете ям!

Inch1964 написал : Как умудрялись раньше в СССР по старым СНИПам делать (т.е не прикрепляя лаги анкерами к плитам перекрытия)?

Вот теперь все и "радуются" этим скрипучим полам! Кто-то однажды здесь на форуме назвал скрип пола, выполненного по СНИПам, ШАРМом, прилагаемым к данной технологии.

Inch1964 написал : ЗдрАвия? ДрУги!

Если не затруднит попрошу подсказать.

Скоро буду делать полы на лагах у себя (4 этаж кирпичной 9-ти этажки возрастом 30 лет). Думаю, смогу ли обойтись без крепления лаг к плитам перекрытия? Понимаю, что это зависит от просушенности и геометрии выбранного материала. Можно ли придумать вариант, который позволит обойтись без кучи анкеров крепления лаг к плитам перекрытия (боязно плиту дырявить да и звуковые мостики лучше бы исключить и на анкерах экономия). Как умудрялись раньше в СССР по старым СНИПам делать (т.е не прикрепляя лаги анкерами к плитам перекрытия)?

Какое суммарное сечение лаг выбрать? Есть мысль сделать их двухслойными 40х80 плюс еще 40х80 плашмя (древесные слои расположить для взаимного компенсирования изменения геометрии) с проложенным между слоями демпфера (еще подумать о взаимном их скреплении без "звуковых мостиков"). Древесину для лаг или сосна или лиственница, тоже надо подумать.

Для половиц. Либо шпунт лиственницы 28мм сразу на лаги, либо черновой пол из массивной строганой доски сосны (какую толщину выбрать?) и поверх цельную из массива лиственничную паркетную доску 19мм.

Пытаюсь кроить, так как на материал бюджет 15-20 т.руб. Делать буду пока хотя бы кухню 8 квадратов.

Также всю голову сломал какой инструмент купить для этих работ. Хотел стяжку делать, а потом подробно вник в проблему, подсчитал и подумал, что нет смысла делать стяжку. Уж лучше шпунт на лагах. И дешевле и экологичнее намного. Стяжка обошлась бы со звукоизоляцией и использованием экологичных материалов в 2000-2500 рублей за квадрат, если делать самому. За эти деньги можно шпунт массивный из лиственницы купить!!! Отказался от "бетонных" инструментов, и теперь надо на проплаченные 10000 рублей взять инструмент для шпунта (посоветуйте пожалуйста!):

• Электрорубанок? Какой? Или обойдусь мощной лентошлифовалкой например Интерскол ЛШМ100/1200Э?
• Лентошлифовалку и/или орбитальную шлифовалку, + плоскошлифовалку?
• Торцовку. Комбинированную с распиловочным станком или чисто торцовку? (Далее буду сам фасады из массива для себя делать)
  • Влагомер самый дешевый? Только надо ли, если пиломатериал буду заказывать по инету за 600 км от своего города? Ведь все равно не вернешь обратно. Получиться в наших условиях и дешевле вчетверо, а также сухого пиломатериала у нас купить в розницу просто негде.

В наличии у меня уже есть:

• лазерный нивелир (на 360 градусов в горизонте)
• ручной фрезер (2 квт) и фрезерный стол Корвет-80 (хлипкий, маленький)
• мощная дрель-шурик + пара обычных дрелей
• пара перфов (2 и 5 джоулей)
• немного разболтанная ручная циркулярка Ребир (210мм 2квт)

• лобзик Бош

  Извините, что так много бУковок! ;)

в принципе и сейчас многие укладчики доски(:)) лаги не крепят, но чревато скрипом.
Сразу на лаги массив не советую, я так пробовал, понял что это была ошибка. Скрип, лаги через 15-20 см, а смысла нет. по материалу и работе выходит неоправданно, ведь лаги под массив тоже какие попало не положишь. Оговорюсь, у меня толщина массива была 22 мм. городить огород с черновым полом из хвойных пород, тоже не стал бы. Этот пол будет не стабильный, всегда будет риск. И шлифовать его обязательно, тут уж ленточной машинкой не отделаешься. В этой конструкции я бы применил фанеру.
Инструмента для укладки хватает.
если основание будет ровным при таком объёме работ, можно будет обойтись орбитальной машинкой, из трех перечисленных выбрал бы именно её. если материал через инет действительно зачем тебе влагомер, если же в городе брать будешь, спроси у продавцов/производителей влагомер. пусть покажут качество продукции. если будешь работать с производителем. заключай договор, поставь условие по влажности. Меня например приглашают на этапе разгрузки сушилки, проверяем влажность, если всё ОК, включают 4-х сторонник. На мой взгляд стяжка препочтительней, можно конечно пробовать лаги на плиту и т.д., но это если мал бюджет и делаешь тому кто не предъявит т.е. себе и под свою ответственность))). НО! я бы себе все равно не стал бы так делать. Стяжка-фанера. если деньги кончились, копил бы на массив или паркет. Т.е.все равно бы делал по уму.

Челнинский написал : в принципе и сейчас многие укладчики доски(:)) лаги не крепят, но чревато скрипом. Сразу на лаги массив не советую, я так пробовал, понял что это была ошибка. Скрип, лаги через 15-20 см, а смысла нет. по материалу и работе выходит неоправданно, ведь лаги под массив тоже какие попало не положишь. Оговорюсь, у меня толщина массива была 22 мм. городить огород с черновым полом из хвойных пород, тоже не стал бы. Этот пол будет не стабильный, всегда будет риск. И шлифовать его обязательно, тут уж ленточной машинкой не отделаешься. В этой конструкции я бы применил фанеру. ...

Можете ли подсказать, есть ли вариант обойтись без фанеры? Ну имею же я право не дышать фенолами, даже пусть в якобы "разрешенных" ПДК дозах? :) Имеется в виду необходимость фанеры из-за низкой толщины шпунта? Тогда подскажите, пожалуйста, какая нужна минимальная толщина шпунта и сечение лаг. Или дело в хорошем креплении лаг к плитам перекрытия? Простите, не понял....

Челнинский написал : Инструмента для укладки хватает. если основание будет ровным при таком объёме работ, можно будет обойтись орбитальной машинкой, из трех перечисленных выбрал бы именно её.

Стяжка-фанера. если деньги кончились, копил бы на массив или паркет. Т.е.все равно бы делал по уму.

Т.е из вышеперечисленного списка инструментов нужна только орбиталка? Извините, не понял....

И ЛШМ если возьму 5,6 кг, на шпунте ям не нарою? ширина 100мм длинная площадка, скорость регулируется.

Так я и хочу массив или паркет! ;)Только без синтетических клеев и фанеры. Никаких клееных досок и брусков. Только натуральный сплошной массив. А сделать по уму, надеюсь как раз НаРод и подскажет.

Inch1964 написал : Можете ли подсказать, есть ли вариант обойтись без фанеры? Ну имею же я право не дышать фенолами, даже пусть в якобы "разрешенных" ПДК дозах? :) Имеется в виду необходимость фанеры из-за низкой толщины шпунта? Тогда подскажите, пожалуйста, какая нужна минимальная толщина шпунта и сечение лаг. Или дело в хорошем креплении лаг к плитам перекрытия? Простите, не понял....

Т.е из вышеперечисленного списка инструментов нужна только орбиталка? Извините, не понял....

И ЛШМ если возьму 5,6 кг, на шпунте ям не нарою? ширина 100мм длинная площадка, скорость регулируется.

Так я и хочу массив или паркет! ;)Только без синтетических клеев и фанеры. Никаких клееных досок и брусков. Только натуральный сплошной массив. А сделать по уму, надеюсь как раз НаРод и подскажет.

я кажется понял твой подход к полам)))). вобщем скажу так, я когда шпунт хвойный 45мм укладываю, то на лаги, это класс такой, бюджетный. думаю если у тебя будет 45 мм, то можешь без фанеры, лаги всё же крепить. Лаги хотя бы 45 на 45. ЛШМ, нужно много опыта чтоб ям не нарыть и качество будет не такое как у ЭШМ. А ЭШМ тоже производительность высокая).

Может попинаете, но я у себя поступил по простому (может и по-идиотски): в лаги набил гвоздей в стороны, выставил их по уровню (типа маяки), залил стяжкой. Потом раскатал звукоизоляцию и на лаги набил доску 20 мм. Прошлифовал, покрыл лаком. 7 лет прошло, почти не скрипит (только в некоторых местах, и то только из-за того, что на родном заводе впарили вместо сухой доски недосушеную,:( ну, и естественно, ее повело). Доска - сосна.

Игорь С, если Вас устраивает конечный вариант качества работы со словом "ПОЧТИ", то это совершенно не значит, что и других устроит такое качество. Думаю, что полы без скрипа устроят всех!

parket_shik написал : Игорь С, если Вас устраивает конечный вариант качества работы со словом "ПОЧТИ", то это совершенно не значит, что и других устроит такое качество. Думаю, что полы без скрипа устроят всех!

Кто бы спорил!!!! Сам был бы рад. Но тогда не было средств на нормальную половую доску (почему и заказал у себя на заводе), а теперь там живу и пока не прижмет - переделывать не буду. А единственной причиной скрипа у меня является именно коробление доски при досушке уже на полу.:(

В качестве лаг, если буду использовать те же шпунтованные половые доски 40х100 положив плашмя, будет нормальный вариант?

не стоит забывать что саморезы не только дополнительно крепят доску но и стягивают ее не давая образовываться щелям, видел много испорченных полов когда стелили или непосрдественно на стяжку или когда не протягивали саморезами и подбивая не замечали как через два ряда массивная доска начинала вставать домиком