Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

07.09.2011 в 18:17:27

Мартин написал : если Вы где-то/как-то/что-то слышали о 28 сутках и, разделив это на Ваши 4 см, получили формулу набора прочности 1см/неделя, то...

я тоже слышал о 28 сутках, и понял это правильно - это - срок полного набора прочности. Разделить этот срок на 4 недели я както не догадался:( ... С другой стороны, я слышал много раз про скорость высыхания - 1 см\ неделя. И верю, что это правильно, поскольку этот срок соответствует практическим данным. И даже, знаете, заметил, что чем толще слой, тем медленнее сохнет. Например, 4 см за месяц уже не высыхает. Оговорюсь, что веду речь о "полном высыхании" - о таком , при котором влажность в глубине покрытия становится равновесной, т.е. покрытие уже совершенно перестаёт сохнуть... О таком высыхании, при котором, скажем, можно стелить ламинат, не подкладывая полиэтиленовую плёнку.

Мартин написал : Если "сохнет", то 1 см/сутки,

а вот про "сохнет" 1 см\ сутки - это Вы поторопились. Ни одна смесь так быстро не высыхает. Даже быстрая. Если по Ветониту можно ходить через 2 часа, то это не означает, что он высох. Если на мешке какой нибудь суперналивайки написано, что паркет можно клеить уже на второй день, то это также не означает, что смесь "высохла". ... я где-то от кого-то слышал, что нет, есть-таки наливайки, которые "сохнут" не физически, а "химически", что через 2 дня они реально сухие, но я в это - не верю, т.к. эти слухи противоречят моим школьного уровня познаниям физики. И какого- нибудь, мало мальски околонаучного объяснения "химического высыхания" я не слышал.

0
Аватар пользователя
Мартин

Местный

Регистрация: 01.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2031

07.09.2011 в 19:12:11

Грэй написал : я тоже слышал о 28 сутках, и понял это правильно - это - срок полного набора прочности. Разделить этот срок на 4 недели я както не догадался

А ещё никто не догадался. Только Рома, но он, вероятно, поделил 28 суток на 4 см (сантиметра) и получил 7сут/см...:eek:

Грэй написал : а вот про "сохнет" 1 см\ сутки - это Вы поторопились.

Рискну предположить, что мы видим в этом слове нечто отличное, каждый - своё. Предлагаю это слово не использовать и придерживаться рекомендаций производителя.

Грэй написал : Если по Ветониту можно ходить через 2 часа, то это не означает, что он высох

Абсолютно согласен, но прочность верхнего слоя, набранная за это время, позволяет делать это без ущерба для всей конструкции в целом.:a

Грэй написал : есть-таки наливайки, которые "сохнут" не физически, а "химически"

Состав Ветонита, признаюсь, не изучал, но, после укладки, на его поверхности некоторое время можно греть руки. То есть, t[SUB]пов[/SUB]>36,5[SUP]о[/SUP] => точно химии намешали.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

07.09.2011 в 20:23:28

Мартин написал : став Ветонита, признаюсь, не изучал, но, после укладки, на его поверхности некоторое время можно греть руки. То есть, tпов>36,5о => точно химии намешали.

Ветонитом не работал - не знаю, а вот гипсовые штукатурки, замечал, иногда нагреваются. Но это случайность, а не закономерность. Если бы производитель на это рассчитывал, он бы наверняка хвастался об этом на каждом углу... Остывают быстро... Да и по логике, неправильно это, - ускоренная сушка до полного набора прочности - вредна и гипсу, и тем паче цементу.

0
Аватар пользователя
Russo

Местный

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

07.09.2011 в 21:26:10

Грэй написал : гипсовые штукатурки, замечал, иногда нагреваются. Но это случайность, а не закономерность.

вот те на... тык

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

07.09.2011 в 23:09:07

Russo написал : вот те на... тык

И чо? 1) 30-40 Ккал тепла с килограмма цемента за три дня - это ничто... нормальный человек этого и не заметит.( 1 Ккал нагревает килограмм на 1 градус) ... 2) "химия", засчёт которой выделяется тепло - это, собственно, сам гипс или цемент. 3) ускорители, конечно, могут способствовать увеличению температуры, но в гипсовых смесях они не применяются- ни к чему. Там наоборот, замедлители должны быть. И вот, я полагаю, что явно ощутимо нагреваются смеси, в которые или "забыли" положить замедлитель, или просроченные.

0
Аватар пользователя
Столяр Дима

Местный

Регистрация: 27.07.2011

Москва

Сообщений: 77

07.09.2011 в 23:10:39

Подскажите... Гидроизоляцию в ванной нужно делать до, или после стяжки? Может кто то подскажет эконом вариант (гидроизоляции)...Спасибо

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

07.09.2011 в 23:16:18

Столяр Дима написал : Гидроизоляцию в ванной нужно делать до, или после стяжки? Может кто то подскажет эконом вариант

делаем после, перед укладкой плитки. Церезит 65, сейчас привезли Ивсил Гидростоп (или как-то в таком духе)

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20716

07.09.2011 в 23:19:01

Столяр Дима написал : до, или после стяжки

гидроизоляцию принято защищать от повреждений. Поэтому если сверху будет плитка - то по барабану, хоть до хоть после стяжки. Лишь бы она была ниже (а не выше) кафеля))). А если стяжку красить собираетесь, или так оставить некрашену - то гидроизоляцию под стяжку запихайте, от греха подальше :)

Столяр Дима написал : эконом вариант (гидроизоляции)

эконом -вариант гидроизоляции - это уложить плитку на пол и ТЩАТЕЛЬНО И АККУРАТНО заполнить швы затиркой. Без щелей и пропусков. В труднодоступных местах(вокруг труб и т.п.) ещё и покрасить.

0
Аватар пользователя
Мартин

Местный

Регистрация: 01.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2031

08.09.2011 в 06:34:58

Грэй написал : эконом -вариант гидроизоляции - это уложить плитку на пол и ТЩАТЕЛЬНО И АККУРАТНО заполнить швы затиркой. Без щелей и пропусков.

Тапки не снимайте, но у себя именно так и сделал. Тщательно и аккуратно. И Дельфином сверху. Да, запамятовал, для улучшения адгезии и уменьшения трещинообразования обязательно заложить в раствор денежку. Из расчёта 1коп/1м[SUP]2[/SUP].:a

0
Аватар пользователя
Рома

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

08.09.2011 в 07:01:03

Грэй написал : Ветонитом не работал - не знаю

У нас Ветонитом 3000 работают 2-3 фирмы-поставщика. Это в миллионом городе. Шпатлевка представлена широко, а пол нет, закажите -привезем (купят в этих же 2-3 фирм). Очень дорогой 800 руб мешок. Я когда в одной такой фирме (салон Капитальный) разговаривал с менеджером про него, он сказал очень мало берут и редко спрашивают. Я же спрашивал его потому, что он (Ветонит) стоял у них на витрине, а получать его на складе, а чтобы получить со склада надо в ... кассу оплатить. Поэтому заранее дату изготовления (а для наливного пола это важно) узнать непросто. А про Ветонит 5000 даже разговора нет. У нас на рынке из наливных нулевок рулит екатеринбургский Бергауф http://www.bergauf.ru/catalog/item/boden_zement_final/ - 450 руб/мешок. Но он все же yt Ветонит, ну не может пол почти в 2 раза дешевле быть таким же по качеству, как Ветонит за 800. Оставляет бугры в месте соединений порций и углах. Хоть как размазывай. Даешь больше воды в раствор, она всплывает, высыхает и образуется впадина. Поэтому ... правило в руки бугры ровнять.
Вчера покупал мешок этого Бергауфа, рядом на поддоне лежит Томзит за 430 руб, но мешок уж побелел. Продавца спрашиваю: - Наверное давное лежит? Парень честный отвечает с улыбкой: - Очень давно. Народ берет более простые и дешевые смеси типа Экона (как понимаю, церезитовская дешевая серия) и прочих местных. Но вот как вариант выровнять, снять шероховатость начерно (с задирами, царапинами) сделанной бетоном стяжки по маякам, нулевки типа Бергауфа подходят и по цене приемлимо.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу