azh122
azh122
Местный

Регистрация: 05.09.2011

Москва

Сообщений: 114

24.09.2011 в 21:18:19

ну да, одни канальные сплиты стоят 180-250тыщ, в зависимости от кол-ва (можно к примеру не ставить 4, а обойтись двумя более мощьными), вент установка на 50-100к, плюс трубопроводы, монтаж.. в общем похоже на правду - плюс минус 20%м (в зависимости кто делает - шараж-монтаж, или фирмА). но хочется же уже жить красиво, тем более бюджет позволяет.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12801

24.09.2011 в 21:42:29

azh122 написал : (можно к примеру не ставить 4, а обойтись двумя более мощными),....

Ради интереса посмотрите в каталогах на шумовые характеристики канальников начиная от одного на всю квартиру, потом два на квартиру. А потом сравните со сплитами.... Это только одна из "засад" (Вашими же словами) канальников. Далее, следующей "засадой" будут воздуховоды в "двух экземплярах" (приток-напор) для канальника, особенно в районе блока(-ов). Следующая "засада" - толщина самого внутреннего блока. Это как минимум 250-300мм, а то и больше, для такой мощности. Следующая "засада" - возможность обслуживания внутреннего(-их) блоков - а это ревизионные люки, доступ и т.д. Дальше продолжать ????? ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

azh122
azh122
Местный

Регистрация: 05.09.2011

Москва

Сообщений: 114

24.09.2011 в 23:27:53

Продолжать!!! По уровню шума для одного-двух на всю квартиру наверное соглашусь - порядка от 30дб (хотя если блок не с спальне, а в типа в коридое, подсобке ...), поэтому и склоняюсь к 4-м отдельным - каждый на комнату (плюс можно регулиловать температуру в соответствии с желаниям обитателя комнаты) мелочь (4 шт. в моем случае) в адеквате вроде, не прав?: KD25VAQ - Уровень шума (мин/макс) 23 дБ / 30 дБ KD35VAQ - 23 дБ / 33 дБ тем более, опять таки не спальнях стоят. Да и по деньгам, если верить яндекс-маркету - порядка полтинника, как к примеру настенные сплиты дайкин (трубы, пульты и пр. ессно дополнительно) По толщине - 200мм, плюс сантим от потолка, плюс 2-3см на гвл.. с принципе да - 250мм получится. Но в моем случае не пугает - потолки даже не 3, а 3.10 ... Ревизионные люки... это те которые типа 450х450? Так у меня их можно сказать что не будет. Точнее будут, но в виде потолочных светильников. Светодиодных (на основе-радиаторе кучка одноватных светодиодов, прикрытых стеклом-рассеиваетелем). Плюс мне по любому надо понижать потолок кое где. Ну очень хочу приточку (жене-чистюле в помощ - все пыли поменьше будет) Я не спец, а простой обыватель. Не имел пока дело с канальниками. Но с кондиционерами мне пока везло. Вот стоят у меня уже наверное надцать лет панасы g95ke. Только фильта чистил. Надеюсь и с канальниками также. Нет - но вскрою потолок - достану, отремонтирую-заменю- восстановлю потолок. Не так сложно это.

0
azh122
azh122
Местный

Регистрация: 05.09.2011

Москва

Сообщений: 114

24.09.2011 в 23:37:34

И еще нюанс. У меня двери по потолок Типа такого: http://forum.homeideas.ru/attachments/39684d1287902576t-laccato-jpg А слив кондесата - только в канализацию (жеское требование УК). Так что по любому конциционеры поближе к к канализации просятся. В противном случае помпы...

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12801

25.09.2011 в 00:47:21

azh122 написал : ....Продолжать!!!.....

ОК, продолжаем. Добавляем к сказанному выше. Пока что вентиляцию не учитываю, пишу только о канальных кондиционерах. Следующий "веселый" пунктик это воздуховоды. Сколько бы не было внутренних блоков на каждый блок необходимо два воздуховода - на воздухозабор вн.блока и на выхлоп. Расход воздуха на каждое помещение в среднем получается порядка 400 кубов, что соответствует сечению воздуховода размером 350х100. И таким сечением воздуховоды пойдут в каждой комнате по два. А теперь к этим воздуховодам добавьте еще воздуховоды от приточно-вытяжной вентиляции. Правда, сечение здесь будет поменьше, но все равно их надо куда-то прятать. А теперь еще "засада" - Эти воздуховоды (кондиционер. и вентиляция) на 99,9% наверняка пересекутся. И это "безобразие" надо будет спрятать..... Следующая "засада" Воздухозабор и напор от кондиционера в каждой комнате желательно ставить на противоположных, друг относительно друга, сторонах помещения. Это желательно для того чтобы охватить все помещение протоком воздуха. У Вас же это не получается. Еще. Что касается внутренних блоков. Немного не правильно считаете на сколько опуститься потолок. 200мм блок (эта толщина на холодопроизводительность, если не ошибаюсь, до 3.5кВт, далее уже 250мм) Как Вы пишите, 1-2см от потолка. А теперь забываете что снизу надо тоже отступить направляющими, иначе может потолок "запеть". Получаем с учетом этих зазоров 240мм. Далее, направляющая 50мм (что скорее всего), в крайнем случае, 30мм. Получаем 270мм. 10мм гипсолист, а то и в двое закроете. ИТОГО получаем 290мм. Умножаем на коэфф. раздолбайства - 300мм опустите и ни куда не денетесь. И это в самом лучшем варианте. А в реалии это будет гораздо больше. Можно еще "ковырять", но стоит ли??? Здесь не более полугода назад подобная тема была. И получается что приходится повторяться. Хотя в тех темах не один высказал свое мнение по поводу таких схем. Поэтому, если что и упустил то поищите эти темы, там многие ответы найдете.....

П.С. Забыл самое главное. Все что написал выше - это не "пугалка", как говорят, типа, чтобы испугать и чтобы отказались. Ну или вроде как бы "проталкиваю" что-то свое. Честно говоря, мне по барабану на каком варианте Вы остановитесь, в любом случае это однозначно Ваше личное решение и ничье больше. Я только написал то с чем столкнетесь и к чему должны быть готовы. А должны быть готовы к тому что если Вы хотите чтобы сделаное работало то вполне возможно что придется чем то пожертвовать, найти "золотую середину" между дизайном и правильной работой оборудования. А это обычно не просто. Что касается всех "страшилок" - все можно сделать, но только при условии того что написал чуть выше

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

azh122
azh122
Местный

Регистрация: 05.09.2011

Москва

Сообщений: 114

25.09.2011 в 01:14:45

Почти убедили - факт, надо рисовать. С утра займусь. А то что опускать надо на все 380-400 - в принципе и так понятно. Глушитель только 300мм. Трубу в приточку на входе в 200мм, плюс утеплитель....

PS на П.С. Да я уже понял, что в угоду дизайна изначально были подогнаны приточка-кондиционеры (типа что бы клиенту понравилось) - золотой середины никто похоже не искал. Вот щас и приходится самому клиенту (слегка въехавшему в тему) самому искать эту самую середину (:

0
azh122
azh122
Местный

Регистрация: 05.09.2011

Москва

Сообщений: 114

26.09.2011 в 14:28:15

Мда. начал был рисовать - но мысль пришла - похоже можно будет через спальню вход выход для вент установки протащить (и обыграть с точки зрения дизайна. И тогда вент установка в туалет вроде просится. Очень грубо накидал как планирую трубы раскидать. Но тут сразу встал выбор веустановки. Нужно подпотолчную с осблуживанием снизу (размер туалет 1,2х1,5м). А еще очень крайне желательно что бы приток, если смотреть на схему) был снизу. В противном случае придется пересекать 200мм трубы, а опускать потолок под пол-метра не хочется. Есть такие установки? Присоветуйте на какую посмотреть.

0
Вложение
azh122
azh122
Местный

Регистрация: 05.09.2011

Москва

Сообщений: 114

19.10.2011 в 14:47:00

А тут мастера на монтаж можно найти ? сообщение профильной конфе - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=148782 но там посоветовали и сюда заглянуть.

PS на вышеприведенные картинки не смотреть - суть осталась но все несколько по другому будет.

0
DGS
DGS
Местный

Регистрация: 13.05.2010

Тюмень

Сообщений: 840

19.10.2011 в 15:03:22

Ким написал : От 400 тыс. - вентиляция и канальные кондиционеры для такого метража квартиры (совсем недавно мне считали) ;) :)

от 400 до ... бесконечности :), а уж засад то будет.... КИМ только четверть написал. еще не зная про двери высокие и слив в канализацию! Попробуйте всё упростить.

0
azh122
azh122
Местный

Регистрация: 05.09.2011

Москва

Сообщений: 114

19.10.2011 в 16:05:43

я же написал - на вышеприведенные картинки не обращать внимание. КИМ-а услышал (на сколько смог): Упрощено все что можно. Один канальник на сплит пришлось заментить (будет позже ставится), Слив в канализацию даже штробы не потребует (максимум метр если по наклону проходить не будет), из трех кондеев - только у одного длинный воздуховод и то один в 2,6м.... А по сумме - не спорю. Уже кондеи-пульты-приточка задешево - 250к, медь-трубы и пр. - под 30к. Плюс еще клапана-решетки-адаптеры-работа..
А засады вылезают (и наверняка вылезут) - адаптеры к решеткам-кондеям и пару фасонных деталей специфическими придется делать (а то по уровням/углам не развести) - ну так это одна из жертв поиска компромиса между дизайном и, надеюсь, правильной работой оборудования...

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12801

19.10.2011 в 16:39:12

azh122 написал : А засады вылезают (и наверняка вылезут) - адаптеры к решеткам-кондеям и пару фасонных деталей специфическими придется делать (а то по уровням/углам не развести) - ну так это одна из жертв поиска компромиса между дизайном и, надеюсь, правильной работой оборудования...

Адапторы это еще "засада" это все решаемо, особенно когда у тех кто монтирует сеть есть свои жестянщики. Компромисс между дизайном и монтажом можно найти. По крайней мере, очень близко к тому что хочется ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу