Сварочные инверторы Атом (Запорожье) - отзывы, вопросы

EMS_MIKE2 написал :
Может кто-нибудь выложит фото потрохов.

Выкладывалось уже, несколькими постами ранее

Вот модель
Вот видео начинки
И несколько фоток с другого форума

7351 написал :
Может поясните - чего Вам жаль

Жаль, что появилось подозрение, что это пиар-акция очередного китайского брата. Я посмотрел их сайт и подозрения усилились. Когда, здесь проходила похожая акция по ССВА, то они выложили все и стало
ясно что над аппаратом работает действительно творческий коллектив от которого можно ожидать дальнейшего продвижения. А здесь все пока темно. Может кто-нибудь выложит фото потрохов.

7351 написал :
Аппарат, типа Вашего, при всех его неоспоримых достоинствах, в Украине гарантированно не пошел бы, из-цены

Он и в России пока проходит только в малых объемах(100 шт. в год и то неравномерно).

7351 написал :
у нас по таким ценам продаются Фрониусы

Значит, Фрониусы все-таки покупают. Почему?

С уважением,
Островский М.А.

EMS_MIKE2 написал :
Действительно, на вопрос,заданный в 6.03 утра(по Москве) до 6.49 не ответил. Извините, спал.

А в 5.20? Вы были на форуме когда я задал вопрос, ну да ладно, спасибо за ответ.

morgmail написал :
Не захотел господин Островский отвечать на вопрос

Действительно, на вопрос,заданный в 6.03 утра(по Москве) до 6.49 не ответил. Извините, спал.

morgmail написал :
иначе пришлось бы рассказывать, откуда такая стоимость на сварочник ИНЭУМ.

Если интересно, расскажу.

morgmail написал :
стоимость силовых транзюков и диодов, всего несколько десятков рублей, особенно при опте.

Если в Атоме такие стоят, то сочувствую покупателям. Но, думаю, Вы ошибаетесь.

morgmail написал :
Вот сколько стоит микроконтроллер, я незнаю, но наврядли эта штуковина очень дорогая.

200-400 руб. Мегу-8 мы уже очень давно не потребляем. Она снята с производства. Сейчас ее очень трудно найти и стоит она очень дорого.
Но, в возможно у атомщиков старые запасы.
С уважением,
Островский М.А.

EMS_MIKE2 написал :
А жаль. Тема начиналась очень интересно и показалось, что появился еще один отечественный(я не делаю различия между российскими и украинскими) производитель уровня ССВА и ИИСТ.

Может поясните - чего Вам жаль Аппарат, действительно появился, это факт, как бы ни было кому-то жаль Теперь о ценах. Цена, для Украины, совсем не дешевая.Аппараты, "типа Бримы" продаются у нас от 1200 гр. и так же, как и россияне, украинцы массово их гребут и не жалуются, более того, с пеной у рта, доказывают их превосходство Аппарат, типа Вашего, при всех его неоспоримых достоинствах, в Украине гарантированно не пошел бы, из-цены - у нас по таким ценам продаются Фрониусы, т.к. у нас, под Киевом, еще с советских времен, завод, принадлежащий этой фирме, и представительства (не дилеры, дистрибьюторы) в 4 городах Украины.
ИИСТ-140 (без комплекта) - 2100 грн.
Атом I-160 (комплект ABICOR BINZEL) - 2 500.00 грн.
SSVA-160-2 (комплект ABICOR BINZEL) - 2999грн
ВДС-205 "Шмель" (комплект ABICOR BINZEL) - 3050грн

Не захотел господин Островский отвечать на вопрос, иначе пришлось бы рассказывать, откуда такая стоимость на сварочник ИНЭУМ.
Тогда я скажу, стоимость силовых транзюков и диодов, всего несколько десятков рублей, особенно при опте. Вот сколько стоит микроконтроллер, я незнаю, но наврядли эта штуковина очень дорогая.

EMS_MIKE2 написал :
Высококачественное и надежное оборудование по цене Бримы?

Будьте любезны, назовите самую дорогую детальку и её стоимость, в хорошем сварочнике на 160-200амперей?
Интересно, что это будет, силовые диоды? Транзюки? Наверно микроконтроллер...

EMS_MIKE2 написал :
Большинство россиян не жалуется и на китайцев. Больно уж цена хороша.

Не только цена, ПВ, но и качество заводских китайцев, просто отличное.

EMS_MIKE2 написал :
уровня ССВА и ИИСТ.

Судя по ПВ, Атом получше будет.
Касаемо цены, я не думаю, что 9200руб это дёшево для сварочника на 160А.

7351 написал :
А Вы посмотрите на цены других украинских производителей - такие же цены, а на качество никто не жалуется, даже россияне, среди которых украинские сварочники весьма популярны

Большинство россиян не жалуется и на китайцев. Больно уж цена хороша.
Вчера промелькнул забавный пост про лохов. для которых цена одна и про "настоящих пацанов", для которых
цена в два раза больше.(этот пост, видимо, забанили). Но, тогда вся эта история с очередным сварочным чудом напоминает как Остап Бендер убеждал Эллочку Людоедочку в том, что ее обманули и подсунули гораздо более ценный мех.
А жаль.
Тема начиналась очень интересно и показалось, что появился еще один отечественный(я не делаю различия между российскими и украинскими) производитель уровня ССВА и ИИСТ.
С уважением,
Островский М.А.

EMS_MIKE2 написал :
Высококачественное и надежное оборудование по цене Бримы? Извините, но как-то не вяжется.

А Вы посмотрите на цены других украинских производителей - такие же цены, а на качество никто не жалуется, даже россияне, среди которых украинские сварочники весьма популярны
Причем, обратите внимание, россияне ждут месяцами украинские сварочники, а украинцев свои устраивают

morgmail написал :
У меня дешевле получилось 2600гр - 9272 рубля.

Очень странно. А как же анонс:

svarschik написал :
в Украине (г. Запорожье) появилась еще одна компания, производящая сварочное оборудование: Атом-Сварка. компания позиционирует себя как производителя высококачественного и надежного оборудования (соответственно, недешевого).

из-за которого я внимательно прочитал всю тему.
Высококачественное и надежное оборудование по цене Бримы? Извините, но как-то не вяжется.
С уважением,
Островский М.А.

malets написал :
зачем уони портить по ржавчиене

он теряет свои "УОНИевские" сойства набирает водорода и становится хрупким, обычным АНО ржу варят.

Ничего особо ценного в ём нету. У нас стоит примерно одинаково, даже чуть дешевле АНО-21.

• Нихрена подобного. Все со свойствами у них остается на уровне. А вот АНО и рядом не стояло, по хрупкости. Поверить не сложно.
  ===
  А сценарий - зечет! 5 баллов! Поди даже с удовольствием бы подивился на подобную рекламу.
  А то задрали уже эти а-ля "тупо-америкосовские" ролики, засравшие весь эфир. Можно подумать, что у нас кругом и всюду "тупой, ещё тупее".

morgmail написал :
У меня дешевле получилось 2600гр - 9272 рубля

Я грубо переводил.
Все равно, для успешной конкуренции, не мешала бы копеечная переделка корпуса под IP23 - непонятно, почему сразу так не делать. Причем такая же хрень и у патоновских аппаратов.

У меня дешевле получилось 2600гр - 9272 рубля. Взято отсюда -
А здесь ещё дешевле -

EMS_MIKE2 написал :
сколько стоит этот аппарат?

2600 гривень (10400 рублей)
Если без сварочных кабелей - дешевле

koekto,
Я может быть невнимательно читал, но не понял главное: сколько стоит этот аппарат?
С уважением,
Островский М.А.

Джумшут написал :
Видел горы держаков с таким же названием в Ашане - ESAB Made in China.

86 гр. с доставкой в Донецк наложенным платежом. Если скажете, где дешевле - буду рад - знакомым понравился

malets Буду благодарен за идеи. Пишите - мы постараемся воплотить в жизнь! Я думаю всем будет интересно!
ПС. Надеюсь, что расценки у Вас не как у Спилберга

koekto, Я полагаю вы имеете прямое отношение к инвартору атом, я предлагаю вам делать ролики, где ваш инвертор варит не швы на метале, а например какието полезные конструкции, на ваше усмотрение где присутствуют разные тощины метала, так чтоб интересно смотреть было и поучительно, и результат чтоб был... вот это я понимаю ролик. могу придумать для вас какой нибуть сценарий

Джумшут написал :
Хорошее видео, а музыка...
Вот только не совсем понятно проседает ли напряжение в сети во время сварки и уменьшается ли действительный выходной ток по сравнению с установленным на шкале. Также не помешало бы указать тип электрода и сделать фото сварных швов.

Хотели снять на две камеры. Чтобы одна показывала показания приборов, а вторая все остальные "действа". Как на-зло сдох аккумулятор, поэтому обошлись одной камерой Рука немного дрожала-сорри. Напряжение в сети практически не проседает-хорошая подстанция. В ближайшем будущем попробуем выездной тест - у друга очень слабая сеть(живет в поселке, в самом конце питающей линии). Его инвертор, Уралэлектро ЭИСА-200, еле чвиркает. Порпробуем Атом, а видео выложим.

ASN написал :
Поясняю процедуру по арматуре:
Берем 4 прута, длиной сантимов по 20. Кладем по две штуки крест-накрест. Получает поле "крестики-нолики". Ставим прихатки. Т.е. зажигаем один электрод много раз. Процесс с виду не мудреный, но если кто не пробовал - весьма советую. Сразу покажет, ху из ху. Арматурку конечно же тоже желательно брать не "из магазина", а из "реальной жизни", т.е. слегка уже под ржой. Ток 120, электрод 4мм, удлиннитель 30-40м (2*2,5мм2).

ASN написал :
. Имеющийся у меня фубаг, абсолютно не пригоден для подобной сварки даже 3мм электродом УОНИ.

зачем уони портить по ржавчиене он теряет свои "УОНИевские" сойства набирает водорода и становится хрупким, обычным АНО ржу варят.

koekto написал :
Новое видео: Сварочный инвертор Атом I-160. Сварка при пониженном напряжении в сети

Хорошее видео, а музыка...
Вот только не совсем понятно проседает ли напряжение в сети во время сварки и уменьшается ли действительный выходной ток по сравнению с установленным на шкале. Также не помешало бы указать тип электрода и сделать фото сварных швов.

Новое видео: Сварочный инвертор Атом I-160. Сварка при пониженном напряжении в сети и резких колебаниях напряжения от 155 до 245 вольт

[

]( "Инвертор Атом I-160, низкое напряжение")

Mitrit написал :
цель поста - сказать о добропорядочности.

"Электрохаус" в Запорожье нормальный магазин - я у них держак ESAB Handy 200 покупал.

svarschik,

Так как на сайте Электрохаус не нашёл пунктика "отзыв о компании", то решил, пользуясь возможностью данного форума, поблагодарить коллектив магазина о добросовестном отношении к делу и своим обещаниям.

Инвертор отправили/отгрузил вовремя и со скидкой (небольшую скидку сделали ещё и на маску-хамелеон "Optech").
Впечатления об "Атоме" как-бы нормальные, так как инвертор первый и ранее к сварке не прикасался (сравнивать не с чем и опыта нет). Понемногу пытаюсь осваивать сварное дело - знания черпаю из тем форума. Предполагаю и надеюсь, что количество сделанных швов в конечном итоге приведут к качественной работе (однако началась зима ....).

По какой-то причине в комплекте с инвертором не было ремня для переноски аппарата, о чём я сообщил в магазин. Меня заверили о том, что устранят этот недолик и через пару дней в "Новой почте" я его получил (оплату за пересылку осуществил магазин).

P.S.
Наверное, вышеизложенное выглядит как реклама магазина, но основная цель поста - сказать о добропорядочности.

Тоже любительский (снимки).

на этой неделе не получилось с фотографиями — нет готовых инверторов, их собирают параллельно.

попробуем сделать в начале недели.

Джумшут написал :
Ну и какой смысл в таком видео? Зачем четверку приплетать?

..... А какой смысл в жизни? Еще раз повторю предыдущего докладчика. Это любительское видео. Был генератор под рукой и камера, вот и пришла в голову шальная идея заснять процесс(это видно и неискушенным глазом). Профессиональное видео выглядит совсем иначе

Джумшут написал :
Сейчас много украинских инверторов с похожими параметрами и сопоставимой ценой. Какие у Атома неоспоримые преимущества перед аналогами? (дешевых китайцев не рассматриваем)

кроме перечисленного, на мой взгляд очень важно то, что проектированию было уделено большое внимание. перед созданием физической модели инвертора были сделаны , проанализированы и переработаны. в результате получился очень надежный аппарат.

Джумшут написал :
Ну и какой смысл в таком видео? Зачем четверку приплетать?

смысл простой — показать возможность работы от генератора. это, конечно, не самое лучшее видео из возможных на данную тему. скорее всего мы сами снимем видео про сварку от генератора (в нашем стиле) чуть позже.

Джумшут написал :
Это притча во языцех всех постсоветских производств.

в данном случае это правда. платы паяют люди, проработавшие очень долго на Хартроне, пайка очень качественная.

Джумшут написал :
Сейчас много украинских инверторов с похожими параметрами и сопоставимой ценой. Какие у Атома неоспоримые преимущества перед аналогами? (дешевых китайцев не рассматриваем)

Это еще один хороший и надежный инвертор украинского производства(наряду со многими другими). Из преимуществ: качественная сборка и пайка(этим занимаются специалисты, работавшие ранее на "советской оборонке", занимавшейся изготовлением систем наведения(в космосе и на земле) для различных ракет и др.). Качественные комплектующие, хорошая ПН, хорошие характеристики сварки любыми электродами для ММА-сварки, микропроцессорное управление(про это вам лучше расскажет товарищ Svarschik), а что еще надо для сварочного счастья?

Джумшут написал :
После просмотра видео все же остается непонятным можно ли применяя Атом 160 питающийся от генератора качественно выполнить тавровое соединение используя электрод четверку.

В данном случае сварочный аппарат работал от китайского генератора, номинальная мощность которого 5 кВа(на пике-5,5). Для нормальной и качественной сварки большинство производителей сварочного оборудования рекомендуют при работе от генератора выбирать последний с мощностью, как минимум, на 30% превышающей максимальную мощность инвертора, а на видео как-раз было наоборот

svarschik написал :
демонстрировалась работа от генератора

После просмотра видео все же остается непонятным можно ли применяя Атом 160 питающийся от генератора качественно выполнить тавровое соединение используя электрод четверку.

koekto написал :
Через наш магазин было продано около девяти таких аппаратов

Сейчас много украинских инверторов с похожими параметрами и сопоставимой ценой. Какие у Атома неоспоримые преимущества перед аналогами? (дешевых китайцев не рассматриваем)

Через наш магазин было продано около девяти таких аппаратов, пока только хорошие отзывы-и о качестве шва и о "электродопоглащаемости". Перед тем как продавать эти аппараты, мы просили опытных сварщиков их протестить. Отзывы сварщиков очень даже положительные! А сварщик на видео - работает менеджером по продаже промышленного оборудования, он никогда не работал сварщиком, но при необходимости может зажечь дугу и немного поискрить

видео по мотивам отснятого главным инженером Атома:

[

]( "Атом I-160 (I-180): сварка от генератора")

(баловство, плавно переходящее в непосредственно демонстрацию сварки от генератора электродами Ø2, 3, 4: теперь в FullHD )

morgmail написал :
Это что-то новое в сварке арматуры

Ну, кому может и новое. А я варю её родимую именно так (т.е. внахлест и прихватками).

ASN написал :
Так то для арматуры. Там как раз любой провар категорически воспрещен

Это что-то новое в сварке арматуры а как-же ванный способ сварки арматуры?
Напомню, что есть сварное соединение.
Цитата:
Сварное соединение – неразъёмное соединение, выполненное сваркой, т.е. путём установления межатомных связей между свариваемыми частями при нагревании или пластическом деформировании.

morgmail написал :
Да мало очень тока для четвёрки. Зажечь электрод 4мм на 120А. конечно можно, но вот проварить (кроме жести) ничего нельзя.

Так то для арматуры. Там как раз любой провар категорически воспрещен. Только по возможности наплавка. И токи на четверке свыше 120А на четверке, уже наносят урон пруту в 12-14мм. А 120А - нормуль, аккуратная и прочная прихватка наплавка. В нахлест нежели пруты сваривать, тоже 120А вполне достаточно, и арматуру не жгет.

ASN написал :
А что не так?

Да мало очень тока для четвёрки. Зажечь электрод 4мм на 120А. конечно можно, но вот проварить (кроме жести) ничего нельзя.

svarschik написал :
кто-нибудь уже делал такой тест? дайте посмотреть.

сколько вам нужно времени для того, чтобы зачистить место подключения зажима массы?

-
Я делал... И не одну сотню раз... Но не имею возможности пока дать посмотреть - инет "мертвый".

У меня зажим массы, не каждый мужик одной рукой в состоянии разжать... Так что с этим нет проблем!
А вот сотни или тысячи точек сварки зачищать... можно прикинуть сколько на это нужно времени!

ASN написал :
Смеётесь что ли? Мало времени... Да на операции по подготовке деталей, как я разумею, уходит никак не меньше 80% времени... Может конечно у кого и быстрее получается, но не думаю что слишком.

сколько вам нужно времени для того, чтобы зачистить место подключения зажима массы? а так можно, конечно и гвоздь отверткой закручивать и шурупы молотком забивать...

ASN написал :
Берем 4 прута, длиной сантимов по 20. Кладем по две штуки крест-накрест. Получает поле "крестики-нолики".

кто-нибудь уже делал такой тест? дайте посмотреть.

morgmail А что не так? По крутилке 120, а скока реально, не не мерил.

ASN написал :
Ток 120, электрод 4мм,

С диаметром электрода ничё не напутали для 120А?

svarschik написал :
можно, конечно, и так проверить, но такого рода сварка — это преступление, по-моему

зачистить место контакта с прищепкой и место сварки, тогда и шов будет без примесей и прищепка будет жить долго, и времени на это надо по сравнению со сваркой очень мало.

Вот как раз это, и есть реальный рабочий процесс. Это в гараже, разок в неделю, можно позволить себе зачищать и т.д. Ну или при сварке ответственных деталей, типа трубопроводов и т.п. А обычную рядовую чернуху? Если все чистить, так и варить некогда будет...

• Смеётесь что ли? Мало времени... Да на операции по подготовке деталей, как я разумею, уходит никак не меньше 80% времени... Может конечно у кого и быстрее получается, но не думаю что слишком.

  Поясняю процедуру по арматуре:
  Берем 4 прута, длиной сантимов по 20. Кладем по две штуки крест-накрест. Получает поле "крестики-нолики". Ставим прихатки. Т.е. зажигаем один электрод много раз. Процесс с виду не мудреный, но если кто не пробовал - весьма советую. Сразу покажет, ху из ху. Арматурку конечно же тоже желательно брать не "из магазина", а из "реальной жизни", т.е. слегка уже под ржой. Ток 120, электрод 4мм, удлиннитель 30-40м (2*2,5мм2).

Могу сказать, что даже небезызвестный Пико, очень здорово сбавляет свой норов на данном тесте... И "поддрачивать" тоже приходится. Имеющийся у меня фубаг, абсолютно не пригоден для подобной сварки даже 3мм электродом УОНИ.

svarschik написал :
но такого рода сварка — это преступление, по-моему

На стройках именно так и варят, а прищепка - такой же расходник, как и электроды и стоит недорого, а на стройках это часто кусок арматурины, изогнутый буквой "зю", главный прикол - не тратить время на подготовительные операции и "тюканье" электодом.

7351 можно, конечно, и так проверить, но такого рода сварка — это преступление, по-моему

если контакт прищепки с деталью плохой, то она обязательно будет греться, т.е. проживет недолго. нужно-то всего ничего — зачистить место контакта с прищепкой и место сварки, тогда и шов будет без примесей и прищепка будет жить долго, и времени на это надо по сравнению со сваркой очень мало.

svarschik написал :
не понял вашей идеи...

По простому, поджиг УОНИ на ржавом, покрытом окалиной металле, при одновременном не очень хорошем контакте "массы" с деталью из-за ребристой поверхности, имхо.
Как раз условия, при которых наиболее востребовано высокое напряжение ХХ.
Как я понимаю, в идеале, прямое сравнение поджига УОНИ с "Пико"
Только в Украине Пико - большая дорогущая редкость, т.к. у нас Фрониусы дешевле, в отличие от России.

7351 написал :
svarschik,
А фото начинки, подробные, можно выложить?

до конца этой недели выложим обязательно.

ASN написал :
Чтобы корректно судить о легкости поджига УОНИй, нужно провести следующий тест:
Делаете решетку 2*2 прутков из ребристой арматуры 10-12мм. Берете электродик УОНИ 3,2-4мм. И аккуратно спихватываете перекрестья прутков с двух сторон. Вот такое бы видео, весьма красноречиво говорило бы о "легком поджиге"...

я, честно говоря, не понял вашей идеи... может проиллюстрируете как-то?

svarschik написал :
на видео хорошо видно насколько легко поджигаются даже УОНИ, не говоря о стандартных АНО.

Чтобы корректно судить о легкости поджига УОНИй, нужно провести следующий тест:
Делаете решетку 2*2 прутков из ребристой арматуры 10-12мм. Берете электродик УОНИ 3,2-4мм. И аккуратно спихватываете перекрестья прутков с двух сторон. Вот такое бы видео, весьма красноречиво говорило бы о "легком поджиге"...

svarschik,
А фото начинки, подробные, можно выложить?

Mitrit теоретически — конечно, да. вместе с этим нужно будет намотать новый трансформатор, изменить управление, блок питания, трансформатор драйвера, увеличить емкость конденсаторов, возможно добавить диод во вторичку и заменить диодный мост...

но вряд ли оно того стоит — мощности Атома хватит для абсолютного большинства операций (если не для всех вообще), которые возможны от стандартной электросети.

svarschik,

Вопрос в догонку.
В видеообзоре (первый ролик) обращено внимание, что есть место для транзисторов, т.е. при наличии навыков и комплектующих можно самостоятельно увеличить мощность Атома ?

Mitrit в воскресенье магазин не работает, позвоните в понедельник — вам точно скажут.

когда будут решены основные производственные вопросы, Атом можно будет купить во многих магазинах Украины, потом и в других странах.

svarschik,

Завтра (в воскресенье), возможно осуществить заказ Атома и подскажите, пожалуйста, приблизительные сроки исполнения заказа.

Mitrit написал :
как-бы настораживает, что отсутствует интерес/заинтересованность со стороны форумчан и гостей форума к "Атому" .
Толи, для профи уже всё ясно (на основании видео обзоров),
толи, как Вы уже указали, рекламная кампания ещё не развернута по полной (надо бы ещё видеоролик или, таки сайт запустить),
толи ужё все закупились инверторами,
толи граждане не видят в "Атоме" помощника (конкурента) в выполнении намеченных задач.

сейчас активность форумов вообще низкая, в основном люди выясняют вопросы, связанные с уже купленными инверторами (кроме банального загрязнения ноосферы).

видео и сайт скоро будут.

svarschik,

Спасибо за ответы.

Только, как-бы настораживает, что отсутствует интерес/заинтересованность со стороны форумчан и гостей форума к "Атому" .
Толи, для профи уже всё ясно (на основании видео обзоров),
толи, как Вы уже указали, рекламная кампания ещё не развернута по полной (надо бы ещё видеоролик или, таки сайт запустить),
толи ужё все закупились инверторами,
толи граждане не видят в "Атоме" помощника (конкурента) в выполнении намеченных задач.

Звыняйте за несколько острые/занудные вопросы, т.к. хочется "основательно" разобраться/определиться перед выбором инвертора.

Mitrit написал :

• Температурный режим работы (ПРИ КАКИХ МИНИМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ИНВЕРТОР)

до -20 должен работать, главное, чтобы влага не накапливалась внутри в больших количествах.

Mitrit написал :

• как здесь уже говорилось, длину проводов (держатель и масса) можно заказывать разной (до разумных пределов), т.е. указывать их длину при заказе аппарата в известном интернет-магазине

да, просто укажите длину каждого кабеля, хоть неразумную :-)

Mitrit написал :

• Ваше личное предпочтение (совет) по держателям : DE 2200-KL или ESAB

трудно сказать, оба хорошие, но больше опыта работы с DE 2200.

Mitrit написал :

• программируемость Атома (я так понимаю, что только на производстве или в сервисном центре) - какие преимущества может получить для себя владелец инвертора,

пока мы с SSVA не можем конкурировать в этом отношении. если дойдет до того, что я сделаю инвертор со своей электроникой — там 100% будет USB, энкодеры и LCD-матрица

Mitrit написал :
из общения (в магазине "Атомы" реализуются, как-бы, по предварительной записи) я понял, что для производства инверторов используются малые производственные площади - насколько это всё стабильно и надёжно (а то купишь весчь, а потом, если что, не с кем разговаривать, фирма была и уже нет ).

производство просто еще набирает мощности, поэтому Атом пока особо не рекламируется, но переживать не стоит, т.к. производством занимаются серьезные люди, которые вложили в него кучу денег и, следовательно, никуда оно не денется.

Mitrit написал :
Сайт всё ещё не работает

сайт обязательно будет, на всё банально рук не хватает.

Атом — хороший инвертор, покупать имеет смысл.

В ходе N-ного перечитывания данной темы накопилось ещё несколько вопросов:

• Температурный режим работы (ПРИ КАКИХ МИНИМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ИНВЕРТОР),
• как здесь уже говорилось, длину проводов (держатель и масса) можно заказывать разной (до разумных пределов), т.е. указывать их длину при заказе аппарата в известном интернет-магазине,
• Ваше личное предпочтение (совет) по держателям : DE 2200-KL или ESAB
• программируемость Атома (я так понимаю, что только на производстве или в сервисном центре) - какие преимущества может получить для себя владелец инвертора,
• из общения (в магазине "Атомы" реализуются, как-бы, по предварительной записи) я понял, что для производства инверторов используются малые производственные площади - насколько это всё стабильно и надёжно (а то купишь весчь, а потом, если что, не с кем разговаривать, фирма была и уже нет ). Сайт всё ещё не работает .

Обращаюсь к Вам с подобными вопросами как к человеку приближённому к производству и

svarschik написал :
определенная заслуга в том, что этот инвертор появился, и наша, поскольку мы оказывали на них непосредственное влияние

.

Mitrit написал :
Если я правильно понимаю /из прочитанного на форуме/, то потребляемая мощность (6 кВт) задействуется аппаратом только в период использования электродов ф4 или ещё в какие-то другие периоды работы инвертора.
Это к тому, что насколько сильно будет просаживаться сеть (гараж, дача).

да, мощность, потребляемая инвертором пропорциональна сварочному току — чем выше ток, тем больше мощность. просадка сети будет минимальная.

Mitrit написал :
Генератор мощности можно и меньшей мощности, если варить тройкой.

тройкой мы варили от генератора 2.5 кВт на 70-80 А. самое главное — ни при каких обстоятельствах не подкручивать обороты двигателя, иначе почти любой инвертор выйдет из строя.

svarschik, Спасибо за оперативность.
Если я правильно понимаю /из прочитанного на форуме/, то потребляемая мощность (6 кВт) задействуется аппаратом только в период использования электродов ф4 или ещё в какие-то другие периоды работы инвертора.
Это к тому, что насколько сильно будет просаживаться сеть (гараж, дача).

В дополнение к написанному.
Генератор мощности можно и меньшей мощности, если варить тройкой.

Mitrit написал :
Насколько критично для аппарата напряжение холостого хода (67 В), т.к. на форуме встречаются сообщения, что низкое (меньше 70 В) напряжение холостого хода негативно влияет на позжиг электрода.
Заранее благодарю за ответ.

с нашей точки зрения такое напряжение холостого хода является оптимальным — это золотая середина между безопасностью и легкостью поджига.

на видео хорошо видно насколько легко поджигаются даже УОНИ, не говоря о стандартных АНО.

к тому же, у Атома достаточно умный хот старт — он выключается автоматически для тока, меньше 50 ампер, т.е. вы не будете проплавлять дырки в тонком металле, а на больших токах он обеспечивает дополнительную легкость поджига.

svarschik,

Я определяюсь с инвертором и хотел бы выяснить вопрос по "Атому":
Насколько критично для аппарата напряжение холостого хода (67 В), т.к. на форуме встречаются сообщения, что низкое (меньше 70 В) напряжение холостого хода негативно влияет на позжиг электрода.
Заранее благодарю за ответ.

Veha написал :
этот момент так же надо учитывать

Точно замечено.

7351 написал :
без учета наброса тока форсажем дуги, который у всех аппаратов разный и не всеми производителями указывается, в отличие от того же Фрониуса, у которого в паспорте прописаны конкретные цифры?

Тут еще надо учитывать при каком напряжении начинает действовать форсаж. У Патонов, к примеру, форсаж подключается когда напряжение на дуге падает ниже 19В, поэтому этот момент так же надо учитывать.

Klim_1 написал :
Правильно! И имея одинаковый сварочный ток разные аппараты будут варить по разному!

Я правильно Вас понимаю, что под "одинаковым сварочным током" Вы понимаете одинаковый ток по "крутилке", без учета наброса тока форсажем дуги, который у всех аппаратов разный и не всеми производителями указывается, в отличие от того же Фрониуса, у которого в паспорте прописаны конкретные цифры?

А "провар" или проплавление, имхо, зависит только от мощности на единицу площади металла помноженной на время приложения этой самой мощности - независимо от источника этой самой мощности.

Veha написал :
не достаточная для этого жесткость дуги. Правильно

Правильно! И имея одинаковый сварочный ток разные аппараты будут варить по разному! А как мне кажется - именно у фрониуса всему виной их супер пупер надежная силовая часть с резонансом... где то что то там не резонансит и не хватает параметрически этой самой жесткости, не смотря на старания микроконтроллера это выжать.

Veha написал :
реального пользователя

Думаю, проще обращаться от лица, типа, реального покупателя, если есть знакомые снабженцы на предприятиях.
А "частник", отдавший почти "штуку", вряд ли согласится на эксперименты, имхо.

7351 написал :
Так у Вас в городе центральное представительство Фрониус в Украине - можно попробовать договориться об испытаниях.

Имел бы какое-то отношение к производству инверторов, то скорее всего так бы и поступил, а так, ради своего интереса только если бы найти реального пользователя и попроситься к Патоновскому стенду.

Klim_1 написал :
Поэтому я еще раз повторю, что при одинаковом сварочном токе по желании можно изменяя способ управления сварочным инвертором получить различный провар. Это на самом деле просто и я уже намекнул как это делается, кому это будет действительно нужно - поймет
И будем считать что ко мне в руки попал не тот "хороший" сварочный 1500-й, потому как не вышло у меня там всё так легко. Возможно из-за черезчур большого ума...

Я так понял, у Фрониуса не достаточная для этого жесткость дуги. Правильно? Ну, можно было бы уже и сказать в чем проблема, интересно ведь, думаю, особых секретов тут нет.

Veha написал :
Ребята, было бы из-за чего ссориться.

Дык никто и не ссорится самое нормальное обсуждение. Тут на производстве иногда так обсуждают, что уши вянут... Так что у нас пока всё мирно!

Veha написал :
Запах паленой кожи? Суть-то в том, что голая кожа получает огромное ультрафиолетовое облучение.

да, это известно; но есть люди с которыми бесполезно разговаривать, это примерно, как рассуждать с ними о вреде курения...

Veha написал :
И мне очень интересно было бы поганять его

Так у Вас в городе центральное представительство Фрониус в Украине - можно попробовать договориться об испытаниях.

Klim_1 написал :
В отличие от вас...

7351 написал :
То есть конкретный ответ на мой конкретный вопрос...

Ребята, было бы из-за чего ссориться. Я лишь привел пример Фрониуса как неординарное решение построения инвертора. И мне очень интересно было бы поганять его, особенно на нагрев трансформатора, который расположен непосредственно под конденсаторами.

svarschik написал :
вы знаете, он это делает вполне намеренно (в начале видео видно, что он с опущенными рукавами), говорит: "мне нравится запах" и ничего с ним сделать невозможно

Запах паленой кожи? Суть-то в том, что голая кожа получает огромное ультрафиолетовое облучение.

7351 написал :
При наличии защиты от перегрева (в ТХ она заявлена ), аппарату ничего не грозит - аппарат отключится и можно проводить испытания на ПН после отключения аппарата по перегреву, но уже без коробки, о чем и шла речь.

да, я именно про защиту и говорил, которая настроена на 85º С (а так бы он выдержал больше). я просто сразу не понял вашей идеи — просто заставить его отключиться, можно так и сделать.

Klim_1 написал :
Хотите - понимайте, хотите - догадывайтесь.

То есть конкретный ответ на мой конкретный вопрос по двум конкретным аппаратам - коммерческая тайна

чукча написал :
svarschik, в следующей серии обязательно оденьте на сварщега рубаху с длинным рукавом. Хотя ему и так дойдёт, наверняка сейчас поскуливает от своих обгоревших локтей.

вы знаете, он это делает вполне намеренно (в начале видео видно, что он с опущенными рукавами), говорит: "мне нравится запах" и ничего с ним сделать невозможно

7351 написал :
Понятно.
Самое интересное, что при моем никаком опыте в схемотехнике сварочников, я тоже легко задаю эти параметры - "крутилкой" тока и регулировкой форсажа.
Вот только на вопрос о проваре, при одинаковом сварочном токе Вы не ответили, почему-то

В отличие от вас я аппараты размножаю, а знания - это опыт, а опыт прямопропорционален вложенным усилиям. Я когда работал в автосервисе, решили мы с шефом начать клеить тонировку. Купили хорошую американскую пленку и.... давай обзванивать знакомых с просьбой научить. У нас была масса удивления, когда нам все без исключения отказали. Единственный человек решивший нам помочь пригласил к себе в цех, где его работники просто показали как клеится пленка. Причем без единого комментария. Хотите - понимайте, хотите - догадывайтесь. Мотивация - "мы потратили время что бы это понять и кучу ошибок что бы научится". Вот такая она реальность!
Поэтому я еще раз повторю, что при одинаковом сварочном токе по желании можно изменяя способ управления сварочным инвертором получить различный провар. Это на самом деле просто и я уже намекнул как это делается, кому это будет действительно нужно - поймет
И будем считать что ко мне в руки попал не тот "хороший" сварочный 1500-й, потому как не вышло у меня там всё так легко. Возможно из-за черезчур большого ума...

Klim_1 написал :
Варит это чудо кстати весьма посредственно... мой кум, за чьи советы по сварочному процессу я премного благодарен, работал такой девайсиной и был в унынии от разительного отличия ожидаемого от полученного. Пробовал и я... действительно, ожидал большего. Слабоват, бразгает больше чем некоторые китайцы косарики, нет глубины провара. Хотя для дачи - возможно и вариант НО кто ж его купит если такой выпустить у нас?

Не хотел говорить, но что-то подобное я слышал и от ПАТОНА. Кто-то приносил им в ремонт этот Фрониус и не довольно о нем высказывался. С другой стороны, ПАТОН подтвердил, что силовая часть в этих аппаратах очень надежная. Кстати, в инструкции на Фрониус наткнулся на интересный факт, а именно при описании предустановок жесткости дуги и показано на графике. Так вот, показано 4-е установки жесткости - 1В/А; 2В/А; 3В/А и 4В/А. Если я правильно понимаю, то 1В/А - это более пологая ВАХ и тем самым более жесткая, чем 4В/А, а показано наоборот.
Вот 7351 на одном из форумов давал ссылку: Этот график на 12-ой странице.

Klim_1 написал :
И самое интересное - я понимаю почему это происходит и могу задавать эти параметры.

Понятно.
Самое интересное, что при моем никаком опыте в схемотехнике сварочников, я тоже легко задаю эти параметры - "крутилкой" тока и регулировкой форсажа.
Вот только на вопрос о проваре, при одинаковом сварочном токе Вы не ответили, почему-то

Я не то что бы считаю... я как бы сказать то... уверен что ли И дело здесь совсем не в формуле которую я и сам пользую для "посчитать". Тут работают несколько другие законы потому как условия отличаются от формульных. Я еще раз напишу:

Но если не хватает провара - значит есть с чем сравнить

Более того, игравшись резонансным сварочным мостом, который я спецом собрал куму, осознанно и предсказуемо добивался как поверхностного провара с малым но широким проплавлением (тут немного влияет и техника сварки но именно НЕ МНОГО) и так же доводил до состояния когда провар был скажем - на вылет, и на металле 5-8мм приводил к выпаданию расплавленного метала из шва. И самое интересное - я понимаю почему это происходит и могу задавать эти параметры. Более того на выходе уже трехфазный аппарат с такими регулировками, с программистом никак не договоримся... то что хочется ему - не хочу я, а то что хочу я - он не может... но вопрос решаемый
Так что транспокет 1500 хоть и хорошо заделан конструктивно НО вот с сварочными характеристиками есть более удобные модели!

Klim_1 написал :
Глубина провара зависит от напряжения в дуге и от хвоста тока КЗ, и еще от нескольких параметров...

Металл, толщиной 10 мм (уголок 100-й), для прикола, резал на токе 110 А (по крутилке), хоть и медленно, но режет.
Напряжение на дуге для ММА, по ГОСТу, считается по формуле
U[SUB]дуги[/SUB]= 0.04*I[SUB]св[/SUB]+20, и судя по шильде на аппарате, фрониус использует эту же формулу.
Задам вопрос более конкретно - Вы считаете, что при одном и том же (проверенном приборами) сварочном токе, при сварке Шмелем будет более глубокий провар, чем при сварке транспокетом 1500?

7351 написал :
Вы считаете, что этот Фрониус не выдает заявленные 140 А на электроде, а с учетом форсажа - 160 А ?
А глубина провара от чего зависит, если не секрет?
Насчет брызг. Вы пробовали уменьшать форсаж дуги (он там регулируемый)?

Кнопочка что типо меняет характеристику? Что то я не особо ощутил эффект от её нажимания, где то что то можно было отличить но так что бы исправить моё впечатление - не хватило!
Глубина провара зависит от напряжения в дуге и от хвоста тока КЗ, и еще от нескольких параметров... а если интересно - учите матчасть, вроде книженций сейчас написали - хватает! Но если не хватает провара - значит есть с чем сравнить

svarschik написал :
у Атома есть ограничение в 85º С на радиаторах, и в коробке она быстро достигнет до этого значения.

При наличии защиты от перегрева (в ТХ она заявлена ), аппарату ничего не грозит - аппарат отключится и можно проводить испытания на ПН после отключения аппарата по перегреву, но уже без коробки, о чем и шла речь.

Klim_1 написал :
Слабоват, бразгает больше чем некоторые китайцы косарики, нет глубины провара.

Вы считаете, что этот Фрониус не выдает заявленные 140 А на электроде, а с учетом форсажа - 160 А ?
А глубина провара от чего зависит, если не секрет?
Насчет брызг. Вы пробовали уменьшать форсаж дуги (он там регулируемый)?

Veha написал :
.....Фрониус с резонансным мостом и фазовой регулировкой тока. Кстати, сам трансформатор принимает непосредственное участие в образовании контура, достаточно глянуть на его конструкцию с немагнитными зазорами сердечника. Судя по всему, резонанс поддерживается на всех нагрузках с помощью коррекции частоты ЗГ, а сигнал для этого снимается с токового датчика на выходе (установлен шунт). Преимуществ много, взять хотя бы то, что трансформатор греется слабо, а транзисторы автоматически защищены от токовой перегрузки, на максимальном токе переключаются в нуле, отсутствует необходимость в применении дросселя на выходе....

Варит это чудо кстати весьма посредственно... мой кум, за чьи советы по сварочному процессу я премного благодарен, работал такой девайсиной и был в унынии от разительного отличия ожидаемого от полученного. Пробовал и я... действительно, ожидал большего. Слабоват, бразгает больше чем некоторые китайцы косарики, нет глубины провара. Хотя для дачи - возможно и вариант НО кто ж его купит если такой выпустить у нас?

svarschik написал :
что касается "нову-хаву", то Атом — это классический косой полумост (по два транзистора в плече), с отдельным блоком питания для управления. его контроллер управляет "сервисными" функциями (реле зарядки, основное реле, вентилятор, светодиоды, измерение температуры на транзисторах и диодах) и может косвенно управлять процессом сварки (есть пороговые элементы для антистика/ аркфорса и хотстарта и схема "влияния" на шим-контроллер).

т.е. никаких "нову-хаву", только проверенная классика

Да, это не Фрониус с резонансным мостом и фазовой регулировкой тока. Кстати, сам трансформатор принимает непосредственное участие в образовании контура, достаточно глянуть на его конструкцию с немагнитными зазорами сердечника. Судя по всему, резонанс поддерживается на всех нагрузках с помощью коррекции частоты ЗГ, а сигнал для этого снимается с токового датчика на выходе (установлен шунт). Преимуществ много, взять хотя бы то, что трансформатор греется слабо, а транзисторы автоматически защищены от токовой перегрузки, на максимальном токе переключаются в нуле, отсутствует необходимость в применении дросселя на выходе. Но так же, думаю, придется столкнутся с решением множества проблем, что бы осуществить подобное. Кстати, наверняка решением одной из таких проблем стало применение IGBT-модулей из 4-х транзисторов.
Не могу утверждать точно, моя гипотеза построена сугубо на изучениях фотографий и коментариев по поводу данного аппарата (1500-го Фрониуса). А интерес просто не малый, а как известно, чем меньше информации, тем больше хочется поковырять.

svarschik написал :
сегодня сняли первую серию из тестов Атома I-160: сварка электродами АНО-36 трех размеров, УОНИ 13/55 и проверка на выносливость.
...
ждите остальных серий

svarschik, в следующей серии обязательно оденьте на сварщега рубаху с длинным рукавом. Хотя ему и так дойдёт, наверняка сейчас поскуливает от своих обгоревших локтей.

svarschik написал :
ой, не говорите! меня утешает то, что эти высказывания принадлежат не его руководству и не относятся к Энергии в общем, с которыми у нас хорошие отношения и нет никакого желания мериться...
т.е. никаких "нову-хаву", только проверенная классика

На счет копирования - отмечены лишь некоторые сходства как в дизайне так и в некоторых конструктивных решениях, а то что платы повернули боком - косарик так и остался при этом косариком с датчиком тока на трансформаторе А так в целом - симпатично вышло.
И кстати то что вы сейчас называете проверенной классикой - кагдато тоже было новухава, что в переводе с инглиша означает "Знаю как" и ничего общего с супер тайнами не имеет, мы действительно знаем как заставить горку железяк работать как сварочный инвертор а не как импульсный блок питания способный пережить КЗ на выходе.

7351 написал :
картонная коробка и термометр от мультиметра решает запросто проблему "сурового лета"

идея хорошая, но, по-моему, в картонной коробке мало воздуха — температура быстро поднимется выше 40º С

у Атома есть ограничение в 85º С на радиаторах, и в коробке она быстро достигнет до этого значения.

наверное, нужен какой-то контейнер с управляемым охлаждением, чтобы возле вентилятора всегда была стабильная температура...

Sotrudnik написал :
svarschik, не помешало бы пригласить сюда кого-то из представителей атомных инверторов, а то уже Клим1 намекает, что чевой-то атомостроители у них
скопировали!
Бум надеяться, что не нову-хаву

ой, не говорите! меня утешает то, что эти высказывания принадлежат не его руководству и не относятся к Энергии в общем, с которыми у нас хорошие отношения и нет никакого желания мериться...

электронщик, разработавший Атом, не сильно любит форумы, но если будут вопросы по существу, будем побуждать его на них отвечать.

что касается "нову-хаву", то Атом — это классический косой полумост (по два транзистора в плече), с отдельным блоком питания для управления. его контроллер управляет "сервисными" функциями (реле зарядки, основное реле, вентилятор, светодиоды, измерение температуры на транзисторах и диодах) и может косвенно управлять процессом сварки (есть пороговые элементы для антистика/ аркфорса и хотстарта и схема "влияния" на шим-контроллер).

т.е. никаких "нову-хаву", только проверенная классика

svarschik, не помешало бы пригласить сюда кого-то из представителей атомных инверторов, а то уже Клим1 намекает, что чевой-то атомостроители у них
скопировали!
Бум надеяться, что не нову-хаву

svarschik написал :
как это проверить?

картонная коробка и термометр от мультиметра решает запросто проблему "сурового лета"

Джумшут написал :
svarschik, спасибо. Интересно было бы посмотреть сколько аппарат может прожевать электродов после того как уходит в защиту, охлаждается и возвращается к работе.

так он не ушел в защиту, как это проверить? только сурового лета ждать...

svarschik, спасибо. Интересно было бы посмотреть сколько аппарат может прожевать электродов после того как уходит в защиту, охлаждается и возвращается к работе.

Спасибо svarschik за видео, аппарат и вправду хорош. ТХ его можно? Да, если там есть форсаж дуги (вроде есть, да?) сделайте его отключаемым, не всегда нужна грызучая дуга.
П.С. Смажте поворотный механизм маски

сегодня сняли первую серию из тестов Атома I-160: сварка электродами АНО-36 трех размеров, УОНИ 13/55 и проверка на выносливость.

ждите остальных серий

Джумшут написал :
На Fronius TP 1500 зачем-то нужна, видимо что бы отличаться .

да, про эту их особенность я знаю, но не могу понять реального преимущества органики, может кто просветит...

в одном из описаний этого типа электродов говорится, что основное их применение: "сварка первого (труднодоступного) слоя неповоротных стыков трубопроводов.", так это нам ну никак не грозит

7351 написал :
А "ESAB 200" у Вас есть, под заказ, например

ESAB под заказ у нас весь есть, мы с ними недавно подружились

а этот даже, может быть, есть в магазине в наличии. вы позвоните завтра после 9:30, мы вам по хорошей цене продадим, если надо.

svarschik написал :
честно, даже не знаю, никому она, похоже, не нужна...

На Fronius TP 1500 зачем-то нужна, видимо что бы отличаться .

svarschik написал :
можно заказать с держателями ESAB (настоящими)

А "ESAB 200" у Вас есть, под заказ, например

Джумшут написал :
А какой из отечественных инверторов умеет ей варить - вот вопрос.

честно, даже не знаю, никому она, похоже, не нужна...

сколько уже продаю всё сварочное, никто ни разу даже не интересовался (из покупателей).

Джумшут написал :
Не знаком с модификацией KL, но DE 2200 весьма мелковат и неудобен даже в голой руке. Не представляю как его можно держать рукой в рыцарской перчатке - краге.

KL — это с клеммным креплением сварочного кабеля. в рознице — около 85 грн. (340 руб.).

насчет "удобно" — это дело вкуса и размера руки, конечно, поэтому и есть вариант без кабелей, ну или можно заказать DE 2300, просто дороже будет.

svarschik написал :
органику можно попробовать, даже интересно будет - капризная она, далеко не все ей варить умеют

А какой из отечественных инверторов умеет ей варить - вот вопрос.