Шурупы vs саморезы

Bob7 написал : название на этикетке "дюбель с ударным шурупом 100 шт" - вот и думаю чего это такое

http://www.hilti.ru/holru/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-11797

http://www.intergips.com.ua/index.php?cat_id=124

судя по прайсу это не дюбель-гвоздь? (есть отдельно "Дюбель с ударным шурупом для быстрого монтажа" и "Дюбель-гвоздь")

Bob7 написал : судя по прайсу это не дюбель-гвоздь? (есть отдельно "Дюбель с ударным шурупом для быстрого монтажа" и "Дюбель-гвоздь")

Я больше верю производителю, чем продавцам.

Блин, люди, вы что? Саморез - это один из видов шурупов, отличается лучшей сталью (обычно каленая), более острым носиком, более высоким витком резьбы. Обычно есть только одного диаметра в продаже, называются "ШГСМ" и "ШГСД", по металлу шаг резьбы вдвое меньше. По надежности крепления деревянных деталей превосходят шурупы тех же диаметров (усилие "на вырыв" больше), для дюбелей несколько хуже. Отлично подходят для шуруповертов за счет каленых шлицов. Никакого клина на обычных шурупах нету. И кстати, по ссылке http://metizi.com/catalog.phtml?a=16446 все отлично расписано, спасибо 2vmp

P.S. Обычно "саморезами" называют или действительно саморезы по металлу, или шурупы универсальные, или шурупы гипсокартон-дерево. В принципе, все они пригодны для использования по дереву.

Попробую резюмировать:

Шурупы - сделаны из мягкого металла, носик-конус сходящийся под тупым углом, высота витков небольшая - и за счет этого тяжелее вкручивается. Следовательно желательно перед этим засверлить отверстие. Перед головкой никогда нет резьбы. То есть остается участок небольшой длины, сечением равным внешнему диаметру витков.
Изначально предназначены для древисины, но могут и использоваться в других мягких материалах - пластик, ДСП.

Саморезы - из названия уже следует что сами нарезают себе путь в материале. Производятся из закаленной стали. Имеют носик-конус сходящийся под ОСТРЫМ углом, высокую высоту витков и за счет всего этого вкручиваются намного легче шурупов. Требуют засверливания только если это предполагает конкретная ситуация (например что бы не лопнула доска, или при вкручивание в листовую сталь) Имеют намного более широкую область применения, в отличии от шурупов - дерево, метал, пластик, МДФ, ДСП.... и т.д....

Общие черты: И те и другие МОЖНО вкручивать в пластиковые дюбеля. Здесь не раз услышал утверждения что саморез нельзя вкручивать в дюбель, мотивирую тем что тело маленькое. А для дюбелей нужны именно шурупы, так как у них большее тело и они луше распирают дюбель.
Здесь верно только то, что тело шурупа лучше распирает дюбель, НО ТОЛЬКО В ОДНОМ есдинственном случае - когда шуруп и саморез одного и того же внешнего диаметра вкручивать в один и тот же дюбель. Неправда ли глупо, это делать?? Именно поэтому существуют дюбеля и саморезы разного диаметра, что бы правильно побирать один под другой!

И те и другие имеют разные головки

И те и другие имеют цилиндрическую форму.

Bob7 написал : судя по прайсу это не дюбель-гвоздь?

Он. Предназначен для забивки молотком. Накат пологий и низкий, причем только в середине -

для демонтажа выкручиванием. На первом сантиметре от носика и на носике наката просто нет.

shaban написал : Блин, люди, вы что? Саморез - это один из видов шурупов, отличается лучшей

сталью (обычно каленая), более острым носиком, более высоким витком резьбы.

Особо острым носиком отличается ГОСТ 10621, особо высоким накатом - хилтевский HRD.

shaban написал : Обычно есть только одного диаметра в продаже, называются "ШГСМ" и "ШГСД", по

металлу шаг резьбы вдвое меньше.

Это саморез для крепления гипрока к деревянному и металлокаркасу соответственно. Всего лишь.

Еще есть с двойной резьбой - редкая высокая и между ней второй виток низкой.Характерным

отличием является форма шляпки снизу - сбег по радиусу в отличии от прямого конуса

универсальных шурупов/саморезов.

shaban написал : По надежности крепления деревянных деталей превосходят шурупы тех же диаметров

(усилие "на вырыв" больше), для дюбелей несколько хуже.

Можно подумать выпускаются саморезы для гипрока всех диаметров, например 6мм :). Для дюбелей

они не хуже а вообще не предназначены - слишком тонкий стержень не может нормально распереть

дюбель. Слабо держит нагрузку на срез. Мало типоразмеров - в десятке отверстие как весь этот саморез вместе с резьбой.

shaban написал : Отлично подходят для шуруповертов за счет каленых шлицов. Никакого клина на

обычных шурупах нету.

Шлицы каленые у всех саморезов, а срезать каленой битой можно что угодно.

shaban написал : P.S. Обычно "саморезами" называют или действительно саморезы по металлу, или

шурупы универсальные, или шурупы гипсокартон-дерево. В принципе, все они пригодны для

использования по дереву.

Если посмотрим на советский крепеж, то основным отличием шурупа от самореза является

термообработка последнего. Однако т.к. термообработка дорогая операция, а клиент хочет

дешевле и качество сырых его может устраивать, то, например, НСМЗ, он же Ревдинский метизно-

металлургический, выпускает саморезы без термообработки и маркирует их не по ГОСТ,

а по ТУ.

Если мы посмотрим на импортную продукцию то она screws. И по-русски каждый называет как

хочет. шуруп универсальный - саморез универсальный, саморез сантехнический - болт

сантехнический - шуруп сантехнический - винт сантехнический - саморез для крепления

деревянных лаг, винт конфирмат - стяжка шурупная.

fox.msc написал : Перед головкой никогда нет резьбы. То есть остается участок небольшой длины,

сечением равным внешнему диаметру витков.

Берем, например, ГОСТ 1145-81 "шурупы с потайной головкой" смотрим:

• исполнение 1: шлиц прямой, резьба неполная,
• исполнение 2: шлиц прямой, резьба до головки,
• исполнение 3: шлиц крест, резьба неполная,
• исполнение 4: шлиц крест, резьба до головки.

Теперь берем саморез/шуруп для сэндвич панелей - вместо носика фреза, резьба на обоих концах, а вот в середине резьбы нет, закаленный.

fox.msc написал : Имеют носик-конус сходящийся под ОСТРЫМ углом, высокую высоту витков и за

счет всего этого вкручиваются намного легче шурупов

Берем упоминавшийся выше ГОСТ 10621. Носик - тупой, накат практически как на шурупе того же

типоразмера. Не нравится советское - берем HILTI S-MP 52 - носик опять тупой, высота витков

обычная для крепления к металлу, закаленный, требует засверливания, НЕ применяется для

крепления к дереву.

fox.msc написал : Общие черты: И те и другие МОЖНО вкручивать в пластиковые дюбеля. Здесь не раз услышал утверждения что

саморез нельзя вкручивать в дюбель, мотивирую тем что тело маленькое. А для дюбелей нужны

именно шурупы, так как у них большее тело и они луше распирают дюбель. Здесь верно только то, что тело шурупа лучше распирает дюбель, НО ТОЛЬКО В ОДНОМ

есдинственном случае - когда шуруп и саморез одного и того же внешнего диаметра вкручивать в

один и тот же дюбель. Неправда ли глупо, это делать??

Для крепления в дюбель нужен толстый стержень, если вы возьмете крепеж с толстым стержнем и

высокой нарезкой вы просто порежете бесполезно дюбель. Выгоднее взять крепеж с низким

накатом и толстым стержнем. С другой стороны если взять дюбель "бабочку" для крепления в

пустотелые стены, то распирать там особо и нечего, а что-нибудь с низким накатом может

прокручиваться и не "сложить" дюбель. Отсюда простой вывод - крепеж нужно использовать не по

названию а по назначению.

shaban написал : Саморез - это один из видов шурупов

опять - 25!!! тему сначала почитайте.

2Alex_Penza Читал, с вами не согласен. Саморез - это один из видов шурупов. А шуруп - один из видов винтов.

Саморез:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7 Шуруп: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF

Спасибо!!! очень полезная информация