Makita 9566CVR vs 9565CVR vs DeWolt 28136KD vs DeWolt 28137

sirion3 написал :
входной мощности 1500 Вт и выходной 2800ВТ!!! ЭТО КАК?

очепятка, выходная обычно раза в два меньше.

Mutru4 написал :
очепятка, выходная обычно раза в два меньше.

Надеюсь по наклону алмазного диска тоже. А то чашечной кордощеткой как работать - тоже под углом?
Тогда никакая констаматика не спасет - пока деталь зачистишь руки отпадут
А прямой как шфы зачищать - под углом кордощетке хана в течении 5ти минут.
Вот так, ЧИТАЯ ИНСТРУКЦИЮ и выбираешь либо купить болкарку (Hitachi G15VA, DeWolt28136KD) или оснастку - алмазные диски и кордощетки Хотелось бы чтоб они это не серьезно...

Sirion, а может ну его нафиг выравнивать стены инструментом. Наймите штукатуров да и пусть Вам выровняют стены какой-нибудь подходящей смесью (сначала сетку на стены конечно надо прикрутить). Видел такое в позапрошлом году, подрядчик просил меня кинуть локалку перед штукатуркой, так я кабель прямо к сетке подвязывал, спрашивал, "Ничего, выступать не будет". Они говорят, - "Не парься, тут слой будет сантиметров 10". Потом видел готовое помещение когда розетки ставил, - красиво и ровно получилось. Я у девчат штукатурщиц спрашивал сколько этот слой продержится, сказали лет 10 минимум.

telekin написал :
Не парься, тут слой будет сантиметров 10".

И сколько стоит квадратный метр такого слоя, если не секрет?

telekin написал :
Sirion, а может ну его нафиг выравнивать стены инструментом. Наймите штукатуров да и пусть Вам выровняют стены какой-нибудь подходящей смесью (сначала сетку на стены конечно надо прикрутить). Видел такое в позапрошлом году, подрядчик просил меня кинуть локалку перед штукатуркой, так я кабель прямо к сетке подвязывал, спрашивал, "Ничего, выступать не будет". Они говорят, - "Не парься, тут слой будет сантиметров 10". Потом видел готовое помещение когда розетки ставил, - красиво и ровно получилось. Я у девчат штукатурщиц спрашивал сколько этот слой продержится, сказали лет 10 минимум.

Проще от туда съехать (что кстати тоже рассматривается), но так как уже некоторое время не получается, хочется пожить в нормальном помещении.
А что Вы посоветуете по болгаркам?
Спасибо.

Tipchic написал :
И сколько стоит квадратный метр такого слоя, если не секрет?

Во-во и я о том же. Ротбандом здесь нельзя. Я показавал в сообщении #15 "ниши" сантимитров по 10 + дыры и неровности ракушки сантиметров по 4 + общая неровность стены = и того В СРЕДНЕМ МИНИМУМ 15 СМ! А терерь цементную стяжку (скорее всего без извести) с цементом хотя бы М300 умножить на 70 М2 Где-то кубов 12. Да еще и вес на стену. Проще монолитную стену сделать. Правда тогда я соседей с 1-го этажа выселю
Вообще 15 лет назад этот дом как аварийнвй под снос шел (многим тогда квартиры в новостройках на его месте обещали), а щас передумали. Приватизация, госакты видите-ли... Ладно тема не об этом.

Tipchic написал :
И сколько стоит квадратный метр такого слоя, если не секрет?

Не спрашивал, я даже забыл, что на мешках было написано. Но я к тому, что Sirion'у лучше сначала поинтересоваться ценой простого решения. Ведь он не сможет шлифануть стены сразу под покраску, штукатурить _всЁравно_ придётся. Может лучше сразу оштукатурить без шлифовки и штробления?

Добрый вечер форумчане!
Прочитал тему sirion3 и не понял, нужна УШМ или оштукатурить стену.
Если стену то очень прость и без пыли: берём гипс, алебастр или цементный раствор, клей ПВА ( густой белый, на пальцах оставляет прозрачную плёнку вообщем качественный)
и самое главное мыло хозяйственное можно и гель для мытья посуды и вперёд до 20см слой запросто проверено.
Сам я работаю в сервисном центре по ремонту электро бензо-технике но в Советское время поработал маляром штукатуром и некоторые хитрости усвоил. Если интересно sirion3 расскажу подробно как сделать и выровнять стену по

sirion3 написал :
Где-то кубов 12.

Это сколько тонн? 15-20?
Дом рухнет 100500.

telekin написал :
лучше сначала поинтересоваться ценой простого решения.

А простое решение это гипсокартон. Все так делают.

sirion3 написал :
Проще от туда съехать (что кстати тоже рассматривается), но так как уже некоторое время не получается, хочется пожить в нормальном помещении.
А что Вы посоветуете по болгаркам?

Ничего. Я сам собираюсь дачный недострой покупать, живу в квартире. До этого только пилил и только профиль и то изредка, на калымах. А сложной работы болгаркой никогда не выполнял. Макиту думаю взять она по-легче чем Бош, да и защита _мне кажется_ по надёжнее. Только вот кабель у неё коротковат 2,5 м, у Боша вроде как 4 или 3,5, - не знаю точно.

telekin написал :
Макиту думаю взять она по-легче чем Бош, да и защита _мне кажется_ по надёжнее.

Спорно, т.к. при клине бошевская кбс полностью отключает двигатель, а макитовская муфта нет.

telekin написал :
Только вот кабель у неё коротковат 2,5 м, у Боша вроде как 4 или 3,5, - не знаю точно.

4 м у Бошевских ушм точно...

По долговечности Protool не могу сказать, т.к. для меня болгарка вспомогательный инструмент. Один продавец говорил мне, что какой-то большой покупатель (типа судостроительного завода) перешёл на Protool с Bosch по причине долговечности, но врать не буду. Как лежит в руке — не буду врать что очень уж хорошо. Корпус не тонкий и без особых выемок. Защита от клина такая же как на болгарках Bosch (kickBackStop), видимо, по лицензии. Гайка быстрозажимная тоже такая же как у Bosch (SDS). Я до клина не доводил. Диск всегда удавалось откручивать нормально. На выбеге тяжёлые щётки металлические иногда откручивают гайку (её положено затягивать от руки), с дисками такого не бывает. Регулировка скорости по паспорту 3500-11000 оборотов. Очень мощная (1400 Вт), мне её задавить не удавалось при нормальной эксплуатации, в отличие от Энкора. Дополнительная рукоятка Vibrastop не сказал бы что сильно снижает вибрацию чисто по ощущениям.

Tipchic написал :
А простое решение это гипсокартон. Все так делают.

+1!

Tipchic написал :
Это сколько тонн? 15-20?
Дом рухнет 100500.

Что-то намутил Sirion с расчётами не может быть 12 кубов...

Tipchic написал :
А простое решение это гипсокартон. Все так делают.

Ты ж видишь что там уже штукатурки нет, а он пишет, что эта хрень - из которой дом построен (я раньше даже такого слова не слышал) сыпется. Другое дело положить на стены укрепляющий слой абы как (может даже грунтовка какая сойдёт), а гипсокартон поверх на каркас. Правда при таком решении сильно в площади жилья потеряешь. Зато опять же шлифовать и штробить ничего не надо => можно не покупать болгарку

При таких завалах, однозначно ГКЛ - проще, дешевле, быстрей.

Ну совсем ямы замазать чемнить... плиточным клеим например.
Совсем бугры таки болгаркой.

У гипсокартна много плюсов.
Выйдет точно ровно.
Проводку разводить проще.
Скорость такого ремонта выше на порядок.

По выбору УШМ, скажу так.
У меня макита 9558. Резал ей всякую дрянь... много.
Внутри наблюдается поразительный эффект, пыль там не оседает.
Легкий налет есть, но не более. Видимо скорость воздушного потока слишком высока, а конструкция продумана.

sirion3 написал :
136 по цене-качество класная вещь, но вибраци у нее мама не горюй.

Сколько болгарок DW 28136 вы протестировали? То, что шумная по сравнению с Makita 9565CV, то с этим соглашусь. А насчёт "ужасной" вибрации - вопрос очень спорный. И ещё. Если вы держали в руках DW 28136, то должны были заметить одну маленькую "конструктивную особенность", а в частности - всего два(!!!) посадочных гнезда для установки доп. рукоятки. А у Makita 9565CV три (а то и четыре - сейчас не помню). Я сам заметил это неудобство на жёлто-чёрном совсем недавно, когда мне пришлось поработать зачистным диском. Имхо, неудобно держать руку сбоку, когда нужно чуть придавить, убирал руку с доп рукоятки и ладошкой придавливал корпус УШМ-ки в районе крышки редуктора. В это место при такого рода работах доп. рукоятка просится. НО...

sirion3 написал :
но уж больно сладко выглядит DeWolt 28136KD по цене и комплектации, плюс пылезащита.

Согласен, но вы очень волнуетесь о здоровье болгарки, пренебрегая при этом своим. Наберите в поиске "силикоз", думаю охота заниматься обшкуриванием стен подобным образом у вас отпадёт надолго.[

]() [

]() Может и правда лучше:

telekin написал :
Sirion, а может ну его нафиг выравнивать стены инструментом. Наймите штукатуров да и пусть Вам выровняют стены какой-нибудь подходящей смесью

Имхо, самый полезный совет в этой теме.

Старовер написал :
Добрый вечер форумчане!
Прочитал тему sirion3 и не понял, нужна УШМ или оштукатурить стену.
Если стену то очень прость и без пыли: берём гипс, алебастр или цементный раствор, клей ПВА ( густой белый, на пальцах оставляет прозрачную плёнку вообщем качественный)
и самое главное мыло хозяйственное можно и гель для мытья посуды и вперёд до 20см слой запросто проверено.
Сам я работаю в сервисном центре по ремонту электро бензо-технике но в Советское время поработал маляром штукатуром и некоторые хитрости усвоил. Если интересно sirion3 расскажу подробно как сделать и выровнять стену по

Спасибо. Чуть попозже обязательно у Вас поинтересуюсь. Сам связан со стройкой более семи лет. То что советуете Вы может и продеожится, только вот вес... и по ДБН это не совсем соответствует. Насколько я помню гипмовые смеси до 4-х или 5-ти см, остальное только цементный или цементно-известковый раствор. Как-то видел много всякого (правда при строительстве многоэтажек и строительстве реконструкции производственных баз и объектов), поэтому склонен думать, что если ДБН предусмотренно, то ДЛЯ СЕБЯ нужно постараться их не нарушить (пусть и на таком малом объеме). Да и если продам потом новый владелец спасибо скажет... А так потом обязательно к Вам обращусь, но после предварительного выравнивания.

Tipchic написал :
Это сколько тонн? 15-20?
Дом рухнет 100500.

А простое решение это гипсокартон. Все так делают.

Об этом писал в #15 сообщении. ИМХО - самое простое решение - БЫЛО! Все равно уже часть штукатурки снял. Многие так и сделали, теперь слушают, как штукатупка за стеной сыпится. Другие обложили снаружи и внутри (перед гипсой) пенопластом - прошлой зимой ко мне прибегали типа их залил, оказался конденсат. А одиг "Гад" - бывший строитель сделал как положено и раньше меня, с оббиванием штукатупки, выравниванием и оштукатуриванием. Так что теперь надо держать марку Правда у него и стены чуть ровнее и полы тоже, а там где полы кривые - залил и порядок - первый этаж. А мне еще с этим секс предстоит. А так у него тоже СКВОЗНЫЕ ДЫРЫ В СТЕНАХ! а ВНЕКОТОРЫХ МЕСТАХ ГНИЛЬ.

telekin написал :
Ничего. Я сам собираюсь дачный недострой покупать, живу в квартире. До этого только пилил и только профиль и то изредка, на калымах. А сложной работы болгаркой никогда не выполнял. Макиту думаю взять она по-легче чем Бош, да и защита _мне кажется_ по надёжнее. Только вот кабель у неё коротковат 2,5 м, у Боша вроде как 4 или 3,5, - не знаю точно.

Я выполнял - на шлифовке новнемы, малые Фили и т.п. гоеются и горят как миленькие (когда с утра до заката), а так согласен с Skoblik - пусть лучше расходка летит чем на больших оборотах воздух сотрясать, не зря почти все ИНОХ и для камня с меньшим числом оборотов (таже DW28136 на 10000). Просто хочется чтоб пережила ....и резать иногда, хотя болгарками этого не люблю, просто иногда нет альтернативы.

telekin написал :
Что-то намутил Sirion с расчётами не может быть 12 кубов...

Почему? Обяснял в #35 сообщении. В среднем на 1м2 более 15см, то есть в кубе где-то 6 м2. Вот и считайте - более 70м2+откосы 72:6 - 12 кубов. По весу не считал - все зависит от соотношения и состава смеси.

telekin написал :
Ты ж видишь что там уже штукатурки нет, а он пишет, что эта хрень - из которой дом построен (я раньше даже такого слова не слышал) сыпется. Другое дело положить на стены укрепляющий слой абы как (может даже грунтовка какая сойдёт), а гипсокартон поверх на каркас. Правда при таком решении сильно в площади жилья потеряешь. Зато опять же шлифовать и штробить ничего не надо => можно не покупать болгарку

Вы меня полностью ПРАВИЛЬНО поняли! Уже все равно содрал часть штукатурки. Если поставить гипсу - теряю до 2х метров на комнату (а я хочу в одной еще перегородку поставить). А хрень - ракушка, честно материал - *****, через 50-60 лет (от перепада температур и влажности или еще от чего начинает сыпаться), а там где с улицы соприкасались с деревянными окнами или балками прогнила сантиметров на 10-15 видно на фото. Сейчас хоть додумались бетонные арм пояса и жб делать и рамы на дверные и оконные ниши из железных уголков и арматуры, а так многие лет 5 назад без этого шпарили и сразу на ракушку жб перекрытия Были случаи когда такие особнячки складывались. А там где я родился использовали либо красный глиняный либо белый ктрпич (сам на кирпичном работал, а саман только на сараи шел) - вот то материал, по мне самый правильный, ну еще... камень понравился. Но это уже в другую тему... А ровнять там быстро - я стену часов за 10 оббил и то так долго потому, что двумя перфами - вторым с меньшим ударом на малых оборотах чтоб стену не калечить (не всегда и на малых получалось). Да работа не приятная (для меня подготовка всегда самое тяжкое). Главное не перестараться с оборотами и "ровностью". Ну и от пыли - никуда (хрень еще та).

PSЯ бы строителей которые строили мой дом ... Правда говорили, что строили вроде пленные немцы, как бараки, если так, то они уже свое получили. С косыми и кривыми стенами зато имеется арм пояз ИЗ ЖЕЛЕЗНОЙ ПЛАСТИНЫ НА КЛИНЬЯХ 50Х10 СТОЯЩЕЙ ОТ СТЕНЫ НА 3-4 СМ, ЕЩЕ ЕЕ ПРИДЕТСЯ УТАПЛИВАТЬ. УСИЛИТЕЛИ БЛИН. Жена, как все это увидела, вообще настроена продать побыстрей - говорит в гипсу и в агенство.

ChVA написал :
По долговечности Protool не могу сказать, т.к. для меня болгарка вспомогательный инструмент. Один продавец говорил мне, что какой-то большой покупатель (типа судостроительного завода) перешёл на Protool с Bosch по причине долговечности, но врать не буду. Как лежит в руке — не буду врать что очень уж хорошо. Корпус не тонкий и без особых выемок. Защита от клина такая же как на болгарках Bosch (kickBackStop), видимо, по лицензии. Гайка быстрозажимная тоже такая же как у Bosch (SDS). Я до клина не доводил. Диск всегда удавалось откручивать нормально. На выбеге тяжёлые щётки металлические иногда откручивают гайку (её положено затягивать от руки), с дисками такого не бывает. Регулировка скорости по паспорту 3500-11000 оборотов. Очень мощная (1400 Вт), мне её задавить не удавалось при нормальной эксплуатации, в отличие от Энкора. Дополнительная рукоятка Vibrastop не сказал бы что сильно снижает вибрацию чисто по ощущениям.

Большое спасибо. Видел у них и насадки на 125 под шлифование камня и штробление - значит машинка заточена под такие работы. Надеюсь 150-посадочное место под кожух одинаковое. Вы сказали, что быстрозажимная гайка такая же, как и Bosch, а здесь вроде писали один в один с AEG, вот так лучше узнавать у реального пользователя. А резьба на гайке тоже как в Боше?
Спасибо.

PS по поводу завинчивания щеток от руки узнал на собственной шкуре - как-то завернул клучем з дуру, выбивать пришлось. Как говорится век живи век учись

Gold_eggs написал :
При таких завалах, однозначно ГКЛ - проще, дешевле, быстрей.

Объяснял чуть выше. Место съест, и есть сковзные дыры в 80-сантиметровой стене + штукатурка осыпается. Да все равно уже часть содрал.
Спасибо.

Tipchic написал :
Ну совсем ямы замазать чемнить... плиточным клеим например.
Совсем бугры таки болгаркой.

У гипсокартна много плюсов.
Выйдет точно ровно.
Проводку разводить проще.
Скорость такого ремонта выше на порядок.

Тоже об этом думаю - только армировать все равно прийдется (из таких дыр и профили могут повыпадать, кстати одни соседи из трухи уже несколько раз переделывают), да и без болгарки все равно никак - бугры все равно прийдется сошлифовывать - сърезать так просто не получится.

Tipchic написал :
По выбору УШМ, скажу так.
У меня макита 9558. Резал ей всякую дрянь... много.
Внутри наблюдается поразительный эффект, пыль там не оседает.
Легкий налет есть, но не более. Видимо скорость воздушного потока слишком высока, а конструкция продумана.

Спасибо мне 9565 и 9566 понравились как в руку легли - по легкости и по удобству. 9566 мне показалась несколько длиннее, а так практически одно и тоже.

змеелов написал :
Сколько болгарок DW 28136 вы протестировали? То, что шумная по сравнению с Makita 9565CV, то с этим соглашусь. А насчёт "ужасной" вибрации - вопрос очень спорный.

Спасибо что отписались
Держал один 136, но по сравнению Макитой и другими болгаринами был поражен именно вибрацией. Да ДеВольты и сами этого не скрывают - из всех ихних 125 - у этой самая большая вибрация, поэтому они позиционирубт 136 как двуручную, и запрещают работать одной рукой. Я сними в этом полностью согласен
Все это описывал в первом сообщении, плюс случайный "тест-драйв" Макиты 9566 на вибрацию, из-за некоего поф-ма продаца.

змеелов написал :
И ещё. Если вы держали в руках DW 28136, то должны были заметить одну маленькую "конструктивную особенность", а в частности - всего два(!!!) посадочных гнезда для установки доп. рукоятки. А у Makita 9565CV три (а то и четыре - сейчас не помню). Я сам заметил это неудобство на жёлто-чёрном совсем недавно, когда мне пришлось поработать зачистным диском. Имхо, неудобно держать руку сбоку, когда нужно чуть придавить, убирал руку с доп рукоятки и ладошкой придавливал корпус УШМ-ки в районе крышки редуктора. В это место при такого рода работах доп. рукоятка просится. НО...

Странно я смотрел и не одну 9565 и 9566 и не видел там никакого дополнительного гнезда. Да и на фото Вашей 9565 в теме в посте #563 посадочного места вроде невидно.
Может у Вас получится сделать фото посадочного места 9565. Заранее спасибо.

змеелов написал :
Согласен, но вы очень волнуетесь о здоровье болгарки, пренебрегая при этом своим. Наберите в поиске "силикоз", думаю охота заниматься обшкуриванием стен подобным образом у вас отпадёт надолго.[

]() [

]() Может и правда лучше:

Имхо, самый полезный совет в этой теме.

Да знаю я - не первый раз замужем. Но это ж не постоянная работа с пылью. Я посчитал на всю работу перфом и болгаркой уйдет 15 рабочих 8 мичасовых дней - щетки даже на треть не износятся (по крайней мере по паспорту). Для себя потерплю. А так скажу, что гораздо дольше живем с необбитой стеной - и пыли дохрена и постоянно. Я так жить не привык. Вообще не люблю, когда в растворе много извести и песка, а еще бывает глины, сколько видел с такими стенами всегда пыльно. Раньше думал такое, только в деревнях для бедных, или когда купить негде.
Перехал в Крым - мнение поменял. Да и себя все чаще к бедным приравниваю. А по поводу гипсы отписался выше.
В любом случае спасибо.
Еще вопросик - за какую машику голосуете?

Tipchic написал :
А простое решение это гипсокартон. Все так делают.

Кстати да, тут наверное проще дыры в стене заштукатурить и гипоскартоном сверху. Если естремно что стена тонкая из гипса то можно в два слоя, хотя это лишнее.

Skoblik написал :
Кстати да, тут наверное проще дыры в стене заштукатурить и гипоскартоном сверху. Если естремно что стена тонкая из гипса то можно в два слоя, хотя это лишнее.

Тогда уж проще заштукатурить один раз. Чем штукатурить дыры, а потом выравнивать гипсой. Хотя по теплозвукоизоляции Ваш способ самый самый, особенно если между гипсой и стеной какой нибудь дышащей миниралкой, да еще и просвет воздушный оставить... Но жто уже выдумки... В любом случае большие бугры и перепады кое-как надо выровнять, а стену армировать метал. сеткой, перед штукатуркой.

змеелов написал :
Согласен, но вы очень волнуетесь о здоровье болгарки, пренебрегая при этом своим. Наберите в поиске "силикоз", думаю охота заниматься обшкуриванием стен подобным образом у вас отпадёт надолго.

Вообще соглашусь... .
Я бы для такого мероприятия полную маску от ЗМ купил. Только она от 5к стоит.
Или противогаз шланговый... .

sirion3 написал :
ногие так и сделали, теперь слушают, как штукатупка за стеной сыпится.

Минвату положить... .

Конечно вам виднее как поступить, советов было много, а выбирать вам.

Tipchic написал :
полную маску от ЗМ купил. Только она от 5к стоит

Здоровье дороже. А вот полная маска от 3М - это вещь отличная.

sirion3 написал :
Вы сказали, что быстрозажимная гайка такая же, как и Bosch, а здесь вроде писали один в один с AEG, вот так лучше узнавать у реального пользователя. А резьба на гайке тоже как в Боше?

На маленьких болгарках (115, 125 и 150) такая же как у Bosch, на больших (230) такая же как у AEG. Все размеры совпадают. И резьба одинаковая (М14 это стандарт).