Как не угрохать перфоратор?

minimaxx написал : * * *неее....закунял товарищ, расслабил булки)))

Для того и нужна АТС. Значит что-то не то у вас с этой муфтой. Не должен вал проворачиваться.

igost написал : В итоге получается, что максимальный крутящий момент чуть больше 10 Нм - примерно как у средненькой дрельки ( обзор дрелей с указанием крутящего момента http://fotomag.com.ua/tg/topic/obzor...ov-131780.html )

Крутящий момент зависит не только от мощи. Например, 650Вт перф Хилти ТЕ6С я могу легко задавить, а 710Вт ТЕ15С задавить гораздо сложнее. И муфта у него намного жёстче - одной рукой им нельзя работать. Вроде бы разница значений потребляемой мощности небольшая, почему так происходит? А потому, что сечение якоря у ТЕ15 в два раза больше, отсюда и гораздо больший крутящий момент при сопоставимой мощности.

igost написал : В режиме сверления с ударом "раздатка" отбирает на удар порядка 200 Вт, т.е. около 1/4 мощности.

Согласен. Только вы не учли инерционный момент и эл.мех характеристики движка. Нам ведь не ударный механизм крутит руки.

igost написал : В режиме только долбления на ударный механизм остается значительно больше мощности двигателя, чем при бурении, а запаса прочности нет.

Только разница падения оборотов от ударно-вращательного. Клин поршня и обрыв шатуна происходит из-за перегрева, возникающего при длительной непрерывной работе в режиме молотка. В ударно-вращательном режиме без перерывов обычно не работают.

380 написал : САМЫЙ ПРЯМОЙ ПУТЬ К УШАТЫВАНИЮ ПЕРФА-РАБОТА НА ИЗЛОМ

• мильон

Kvost написал : Крутящий момент зависит не только от мощи. Например, 650Вт перф Хилти ТЕ6С я могу легко задавить, а 710Вт ТЕ15С задавить гораздо сложнее. И муфта у него намного жёстче - одной рукой им нельзя работать. Вроде бы разница значений потребляемой мощности небольшая, почему так происходит? А потому, что сечение якоря у ТЕ15 в два раза больше, отсюда и гораздо больший крутящий момент при сопоставимой мощности.

Поискал характеристики, получается в р-не 7 Нм и 9,34 НМ соответственно. Нам-то все равно, как они больший момент на выходе создали - редуктором или конструкцией двигателя. Но ведь можно удержать... А вот адская дрелька древняя (1,2 кВт, 450 об/мин, 30 Нм) меня со стремянки сразу и сбросила ;)

Kvost написал : Только вы не учли инерционный момент и эл.мех характеристики движка. Нам ведь не ударный механизм крутит руки.

Согласен. Если "давить" - он вообще не работает. Но вообще там еще разбираться надо, потому что цифра взялась из механических характеристик на выходе, а КПД пневматики не как у редуктора, так что мощности двигателя ударный механизм может намного больше забирать при нормальной работе.

Kvost написал : Только разница падения оборотов от ударно-вращательного. Клин поршня и обрыв шатуна происходит из-за перегрева, возникающего при длительной непрерывной работе в режиме молотка. В ударно-вращательном режиме без перерывов обычно не работают.

Если только из-за длительной работы - это хорошо. Перф не казенный - можно и перекурить :)

igost написал : Поискал характеристики, получается в р-не 7 Нм и 9,34 НМ соответственно.

По ощущениям разница двухкратная как минимум.

Kvost написал : По ощущениям разница двухкратная как минимум.

Можно же и измерить динамометрическим ключом. Надо только переходник с перфа на ключ схимичить. Вполне годный, кстати, метод для проверки заявленных производителем характеристик

igost написал : Можно же и измерить динамометрическим ключом.

Тот, что под рукой от 40Нм. Многовато.

igost написал : Надо только переходник с перфа на ключ схимичить.

Есть готовые SDS+ на квадрат 1/2", но небрендовых таких я не видел, а брендовый (Bosch) около $30 стоит. Меня лично жаба давит.

Kvost написал : о под рукой от 40Нм. Многовато.

Грубо измерить - у меня такой есть http://rem-dvig.ru/wp-content/uploads/2009/11/dhdhudhndhnydhdhndh212.bmp

Kvost написал : Есть готовые SDS+ на квадрат 1/2", но небрендовых таких я не видел, а брендовый (Bosch) около $30 стоит. Меня лично жаба давит.

Наверное, небрендовая 4-гранная пика с небольшой доработкой точилом вполне сойдет. Сложнее сам ключ укрепить неподвижно, особенно в домашних условиях. Ну и кожух какой-то на всякий случай, мало ли что ;) На колесных болтах можно потренироваться - там момент затяжки около 100 Нм

igost написал : Сложнее сам ключ укрепить неподвижно, особенно в домашних условиях.

Да не надо ничего крепить. Обычный болт перфом закрутить в тисках до срабатывания и уже дин.ключом пробовать дотянуть или отвернуть - уже более-менее понятно будет.

igost написал : На колесных болтах можно потренироваться - там момент затяжки около 100 Нм

120 вроде по паспорту. Тяну на глаз, который давно алмаз, только неогранённый ;) Перф их не открутит, нечего и пытаться.

igost написал : Наверное, небрендовая 4-гранная пика с небольшой доработкой точилом вполне сойдет.

Шестигранные. Надо пошукать в автозапчастях готовый переходник - может лежит по дешёвке, а я не знаю :)

Kvost написал : Да не надо ничего крепить. Обычный болт перфом закрутить в тисках до срабатывания и уже дин.ключом пробовать дотянуть или отвернуть - уже более-менее понятно будет.

Можно и так. Но у меня муфты нет, так что эксперимент обещает быть занимательным. Главное - воспроизвести "боевые" условия с заклинившим буром. Тяжело в учении - легко в бою :)

Kvost написал : Перф их не открутит, нечего и пытаться.

Зачем откручивать? :) Я имел в виду использовать как точку опоры для динамометрического ключа, если верстака с тисками нет.

igost написал : На досуге пытался приблизительно рассчитать, с какой силой китайский перфоратор без муфты выкручивает руки

Всё верно. Но!!! Как всегда - никуда без "Но". Вы не учли такую вещь, как инерция движущихся частей перфоратора - бура, ствола, якоря. Эти вещи и дают такую большую крутящую моменту.

Для примера: в момент, когда разрывается-разламывается отрезной диск болгарки, на него уже не действует никакая сила. И от мощности УШМ энергия осколка никак не зависит. А голову этот обломок пробивает.

У меня был Штерн 800 Вт, 5 кг, без муфты - удавалось удерживать. Главное быть начеку и вовремя отпустить кнопку "пуск" :). Фитнес тот ещё. Во время очередного рывка редуктор у него и порвало, сдал по гарантии.

AWK написал : Главное быть начеку и вовремя отпустить кнопку "пуск" . Фитнес тот ещё.

В жизни и так проблем хватает, еще с перфом быть начеку :)

Superrat73 написал : Всё верно. Но!!! Как всегда - никуда без "Но". Вы не учли такую вещь, как инерция движущихся частей перфоратора - бура, ствола, якоря. Эти вещи и дают такую большую крутящую моменту.

Конечно, это все ну очень приблизительно. КПД двигателя 60-70% и что-то в редукторе тоже не учитывается. И с максимальным моментом при остановке еще не совсем понятно - в характеристиках его и указывают, но какое соотношение с номинальным? Вроде как в 3 раза, но не уверен, что цифра относится именно к этой конструкции моторчика. Если есть спецы по электрическим машинам - может быть, внесут ясность. Для сравнения с другими инструментами - думаю, что сойдет и так. Здесь интересно соотношение. Например: перф 850 Вт и 780 об/мин в пике выдаст момент в 3 раза меньше, чем дрель-миксер 1200 Вт и 450 об/мин

igost написал : Здесь интересно соотношение. Например: перф 850 Вт и 780 об/мин в пике выдаст момент в 3 раза меньше, чем дрель-миксер 1200 Вт и 450 об/мин

А ничего интересного. Якорь крутится со скоростью 25-45тыщ оборотов. А весит он... больше ствола вращающегося со скоростью до тыщи. Инерция ствола, бура, шестерен просто незначительны, ими можно пренебречь. У 1200вт машинки якорь больше, инерция больше.

Что-то с инерцией сильно запутанно получается :) Я из того исходил, что тот же самый максимальный момент, который развил перф при клине, надо уравновесить руками, чтобы он остался неподвижным

igost, да не заморачивайтесь вы так ! у меня долго был такой Штерн , ну клинило несколько раз- но если готов к этому -удержать можно. смотрите что сверлите и где - и все буде добре ! не слушайте вы эти пугалочки- при вашем использовании вы может с этим и не столкнётесь никогда