Разговорчики о приусадебном хозяйстве

Михаэль написал: Марош, когда Вы смотрите фильмы бывшего СССР , вы за белых или за красных ?

Он за крестьянина. "Белые придут грабют, красные придут грабют... Куды крестьянину податься?!"(с)

Марош написал: Ни один не жалел о "той жизни". Все приспособились. Наглядный тому пример сегодняшняя Россия и Украина. Человека можно приучить к чему хочешь. У него в мозгах так устроено.

Вот смотрите. Учитывая то, что семейный уклад раньше был абсолютно иным, то мужику, ставшему главой семьи и обладающему СВОЕЙ земельной собственностью и скотом, на момент полноправного владения ею не могло было быть меньше 40-50 лет от роду, т.к. до этого возраста землей, скорее всего, еще управлял его отец! Это сейчас молодежь имеет возможность владения любой недвижимостью чуть ли не с грудного возраста. А раньше это просто не было принято!

Так вот, на момент 1939 года Вам было "минус 11 лет", т.е. экспроприация земли Советской властью происходила примерно за 11 лет до вашего рождения. Не ошибусь, если предположу, что осмысленно задаться вопросом о правомерности изъятия земли вы смогли, скорее всего, лишь после 1990-х годов, когда Союз развалился и пошли разговоры о том, где и чья земля, т.к. появилась какая-никакая гласность.

Получается, что в лучшем случае, в 1990-м году эти мужики - непосредственные владельцы изъятой земли - были уже в возрасте от 91 года (40+51) и выше, а в худшем случае - им было бы (гипотетически) от 101 года и выше. Едва ли кто-то из них дожил до такого возраста...

Поэтому я думаю, что вопросы о земле, о скоте и их добровольной передаче в пользу Советской власти вы задавали уже не самим очевидцам тех событий, а их потомкам в первом поколении (а то и более поздним потомкам!), которые, конечно же, не прочувствовали на себе всю тяжесть коллективизации, поскольку сами никаким имуществом еще не владели. Решение отдать землю/скот принимали не они, а их отцы. И то, насколько тяжелым оно было, можно только догадываться... Да и промывка мозгов этим потомкам в те годы велась настолько активно, что они впоследствии даже и не сомневались в правильности изъятия (в отличие от их отцов), о чем они вам и сообщили, спустя все эти годы. Вот если бы вы спросили о справедливости изъятия не этих мужичков, а их отцов, то их ответ был бы совершенно иным.

Марош написал: Все приспособились.

Это ключевое слово.

Марош написал: Все приспособились.

Это ключевое слово.

jek написал: Решение отдать землю/скот принимали не они, а их отцы.

Во..., дед(мой) в подвале под сельсоветом ночь просидел, только потому, что сказал председателю (или как там его тогда называли...чекистов то), что кони не его а его отца..., утром отпустили, а через час прадед тех шестеро коней и привел ( а куда деваться, семья большая, у деда 12-ть детей было) и возле сельсовета привязал..., те кони до вечера и простояли не кормленные и не поенные..., потом назад вернули (под расписку о сохранности изъятого имущества) до тех пор, пока не была построена в колхозе конюшня..., так что не до приспосабливания было а вопрос о выживании..., тех кто в колхоз не вступил, той же зимой раскуркулили..., кого застрелили, основная масса в вагоны для скота и на Север....., страна то большая......, но при раскулачивании малолетних детей из домов комиссары в сугробы выбрасывали.... (были и такие сволочи...). Это мне отец рассказывал... Не по теме немного..., но там в то время было два пути..., один в колхоз, второй......

Может не будем ворошить прошлое. Эпоха такая была. Революция, гражданская война, нэп, индустриализация в эти периоды несколько этапов раскулачивания и создание колхозов началось, голод по стране несколько раз,начало репрессий , ВОВ, после нее репрессии, голод, Хрущевское время - с изьятиями по сельскому сектору, совхозы, потом более менее известные времена. Сейчас происходит скупка земель, которые еще не скупили, не будем забывать так называемый Дальневосточный гектар. Толи еще будет. Извините на планшете нет двух букв - твердого знака и е с точками

jek написал: ... Это ключевое слово....

Именно приспосабливается человек и находит ту нишу, где ему легче выживать. Материально. Дед по материнской линии с 1900 года. Учился , хотя и при царской, но российской, власти. Видел у него свидетельство об окончании трех классов за 1912 год. Это свидетельство (лист бумаги с общими и экзаменоционными отметками по предметам) был художественно оформлен в честь 100-летия Отечественной войны 1812 года. Женился уже при польской власти или при смене власти. Дети его ходили в школу с польским уклоном обучения и обучались 7 лет. А внуки его ходили, как и он, в школу, где ориентация снова была на Россию. Он прожил три смены власти. И я не слышал от него, что бы он что-то отрицательное говорил что-нибудь про свою жизнь или отрицательно высказывался про ту или иную власть. А ему было что и с чем сравнивать. Прожил более 80 лет. Мог сравнить и правление царя Николая, и Пилсудского, и Сталина. Конечно и тех, кто правил позже. Каждый человек, как я понимаю, создает вокруг себя и своей семьи, свой мир, свое государство. И в этом государстве он и власть, и правительство, и рабочий, и идеолог. Вокруг что-то бурлит, меняется. Меняются идеологии. Но идеология внешней власти на идеологию семейной власти мало действует. Каждая семья приспосабливается к внешней власти и использует ее для себя. Симбиоз. Ты мне, а я тебе. И, думаю, что не стоит рвать на своей груди рубашку, ставить у себя на лбу клеймо с принадлежность к какой-то власти, а тем более отдавать за нее свое здоровье и даже жизнь, если только не поклялся ей служить и не ставил свою подпись. Клянутся, что отработают деньги. А не отработаешь, так спросят по всей строгости закона действующей власти. Деньги за просто так никто не дает.

Па написал: Извините на планшете нет двух букв - твердого знака и е с точками

Есть. Смените раскладку.

Па написал: Может не будем ворошить прошлое. Эпоха такая была....

Кто-то из умных мужиков сказал, что человек не знающий своей истории, а тем более не помнящий, не помнящий, это тот, который не хочет вспоминать и рассказывать своим внукам о своей жизни и жизни его предков ... . Вот, блин, забыл только как он такого человека назвал? Может подскажете?

Па написал: Сейчас происходит скупка земель, которые еще не скупили, не будем забывать так называемый Дальневосточный гектар.

На нашем форуме тема этого пресловутого "дальневосточного гектара" совсем мало представлена. Аналитики по нему тоже пока нет. Лично я пока довольно смутно понимаю, для кого эта затея и к чему она приведет...

VTS написал:

jek написал: Решение отдать землю/скот принимали не они, а их отцы.

Во..., дед(мой) в подвале под сельсоветом ночь просидел, только потому, что сказал председателю (или как там его тогда называли...чекистов то), что кони не его а его отца..., утром отпустили, а через час прадед тех шестеро коней и привел ( а куда деваться, семья большая, у деда 12-ть детей было) и возле сельсовета привязал..., те кони до вечера и простояли не кормленные и не поенные..., потом назад вернули (под расписку о сохранности изъятого имущества) до тех пор, пока не была построена в колхозе конюшня..., так что не до приспосабливания было а вопрос о выживании..., тех кто в колхоз не вступил, той же зимой раскуркулили..., кого застрелили, основная масса в вагоны для скота и на Север....., страна то большая......, но при раскулачивании малолетних детей из домов комиссары в сугробы выбрасывали.... (были и такие сволочи...). Это мне отец рассказывал... Не по теме немного..., но там в то время было два пути..., один в колхоз, второй......

VTS, Вот Земляк спросил у Мароша.Только не уточнил - были и ещё одни. http://northwestarmy.ru/zelenaya-volnica-povstancheskie-otryady-v-grazhdanskoj-vojne-na-severo-zapade/ А вопрос здесь очень колючий и непонятный многим сейчас. У меня оба предка (по обоим линиям тоже сгинули - раскулачили и увели) Где и как неизвестно. Кстати в отчетах как раз про нашу территорию упоминается

Марош написал:

Па написал: Может не будем ворошить прошлое. Эпоха такая была....

Кто-то из умных мужиков сказал, что человек не знающий своей истории, а тем более не помнящий, не помнящий, это тот, который не хочет вспоминать и рассказывать своим внукам о своей жизни и жизни его предков ... . Вот, блин, забыл только как он такого человека назвал? Может подскажете?

Марош, Народ, не знающий или забывший свое прошлое, не имеет будущего" это высказывание Платона, похожее высказывание говорил Ломоносов - народ не знающий своё прошлое, не имеет будущее. Как они называли таких людей, возможно невеждами. Знаю, изучал когда-то, что во времена Ломоносова, университет и академия наук была из пришлых ученых, большую часть из немцев, с которыми Ломоносов конфликтовал т.к. писал научную работу о истории государства Российского. Историю Российского государства преподавали мало, возможно это высказывание было адресовано и студентам. После смерти Ломоносова все его научные работы были утрачены. Многие говорили подобные высказывания: Ключевский, Пушкин Марош годков так 30-35 назад по этому вопросу больше рассказал. Историю помню и много.

С историей понятно, а сейчас что ждать в плане смутных времен? Ну если только землю отберут...

Па написал: не будем забывать так называемый Дальневосточный гектар.

Так он изначально не для Дальневосточников. По условиям его выдачи он мне не перепадёт, поэтому он достанется Центровым или соседям из поднебесной. Такие правила игры... Уточню, взять то я могу, а вот дальше...

Па написал: Вопрос модератору, не станут ли разговоры об истории вне рамках дозволенного в MASTERGRAD. Вдруг кто-то сочтёт, что его интересы по истории государства будут ущемлены.

Не станут, он сам этот разговор активно поддерживает.

Взять то этот Дальневосточный ГА можно, но налоговый кодекс РФ ещё никто не отменял. Да и всё ещё толком не прописано по этому закону. Изменения возможно ещё впереди. С 1 февраля стартует свободная заявка на участки для всех жителей России. Сколько умерших деревень и сёл севернее Москвы, западнее, а тут какие-то гектары.