Аватар пользователя
Ken@t

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Москва

Сообщений: 31

28.11.2011 в 17:25:41

Комрады, дом проекта 1-515/9м 1 этаж, настало время ремонта. Кроме перепада высот по квартире в 30мм , при снятии паркета обнаружил , что он приклеен битумом на перекрытие. Как в этом случае подготовить пол для укладки паркетной доски, вопрос первый. Вопрос второй , наверно в электрику, как перепроложить / заменить кабель питания ?

С уважением.

0
Вложение
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

28.11.2011 в 17:54:28

электрики ответят как, а вообще обылно в пол делают штробы, укладывают провода в гофре, заделывают раствором. основание. битум может быть нанесен на плиту или стяжку (вам виднее, что там), а может быть на ДВП (МДФ). проверить на сколько прочно это держиться, если битум толстым слоем, то что можно и что плохо держится, сбить. все остальное грунтовать специальными грунтовками, которые позволяют работать по остаткам битума и не впитывающим основаниям. есть на растворителях (например Форбо 030) жутко вонючая штука, при работе с ней не курить, не искрить и т.п. есть дисперсии (опять же Форбо 044 или 078).

так же знаю у ветонита МД 16, у уцина 260 и есть у томзита (наверняка еще у кого). после этого заливать, смесь желательно с не большой усадкой. если доску укладывать плавающим способом, то любую (в смысле гипсовую или цементную). я бы предпочел цементную. если опять за Форбо то 976 (позволяет работать и в толщине 2 мм и в 40 мм).

0
Аватар пользователя
Noize Annoyz

Местный

Регистрация: 03.10.2010

Москва

Сообщений: 508

29.11.2011 в 01:59:18

Штробить пол нельзя. Кабель в гофре ведется от точки до точки по полу (или потолку) и крепится перфолетной, потом заливается стяжкой. В стенах в штробы. А вообще конкретней вопросы задавайте, тема обширная.

На счёт битума - а не на стяжке ли он ?

0
Аватар пользователя
mstrct_lab

Местный

Регистрация: 31.10.2011

Москва

Сообщений: 607

29.11.2011 в 15:47:37

похожая задача как и топикстартера..

Noize Annoyz написал : На счёт битума - а не на стяжке ли он ?

а как это определить?

0
Аватар пользователя
Noize Annoyz

Местный

Регистрация: 03.10.2010

Москва

Сообщений: 508

29.11.2011 в 22:15:35

Видно, плита это или стяжка, если стяжка, то сбивать вместе с битумом. Очищать ее от битума дольше времени займет. А потом заливать новую ровную стяжку.

0
Аватар пользователя
ChVA

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

30.11.2011 в 18:55:42

Я московские серии домов не знаю, но в Петербурге тоже довольно много домов, где паркет был приклеен битумом на плиту перекрытия/стяжку/слой гипрока (домов с гипрочными полами много в Купчино). Если не говорить о гипроке, то финишный ровнитель на удивление нормально ложится на этот битум, сначала боялись, т.к. думали что сцепления не будет у наливайки с ним, но проблем не случилось. А снять этот битум с бетона часто сложно и долго, адова работа.

0
Аватар пользователя
mstrct_lab

Местный

Регистрация: 31.10.2011

Москва

Сообщений: 607

02.12.2011 в 16:44:54

Noize Annoyz написал : Видно, плита это или стяжка.

ок, сделаю фото и выложу сюда.. Не могу (точно) сам определить.. Вроде нет стяжки, но есть участки, где бухтит ..

0
Аватар пользователя
Ken@t

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Москва

Сообщений: 31

06.12.2011 в 09:11:22

Вот фото куска пола http://www.i-cloudy.com/datastorage/dsc02882.jpg , стяжка на ней битум. Битум прочно держится на стяжке. В среднем потребуется выравнивающая стяжка толщиной до 30 мм. Я так понимаю , что грунт форбо 044 и самонивилирующаяя масса форбо 976 будет оптимальным . Возможно ли грунтовать форбо 044, а выравнивать кнауф боден 25 и финишно тонким наливным. Или Юнис горизонт в базовый и горизонт2 финишным?. Полы плавующие паркетная доска.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

06.12.2011 в 18:40:12

грунтЫ Форбо 044 (078) 1:1 с водой, 3-6 часов подсушки.наливать з см дороговато (но по расходу выйдет практически одинаково, вне зависимости от стоимости наливайки, потому, чем дешевле наливайка, тем хуже течет, и у неё выше расход).если не делать весь слой 976, тогда, грубое выравнивание, произвести тем что есть и лучше на смешанном вяжущем (старатели, основит, ивсил, кнауф) после высыхания грунтовать (грунт для впитывающих поверхностей) и заливать финишно (из озвученного вами, все растекается однозначно не так как 976) впрочем заодно и сравните :)

0
Вложение
Аватар пользователя
Анд77

Местный

Регистрация: 01.09.2010

Москва

Сообщений: 106

07.12.2011 в 09:16:08

Ken@t, у вас однозначно стяжка сделана, цпс НО. отбивать её - значит вытаскивать 40 мм цпс по всей площади (про ломание его я даже не говорю)+ дофига песка и мусора (у меня так было), а это - как минимум заказывать контейнер + делать новую ЦПС со звукоизоляцией моё ИМХО - сбить как можете топором (постоянно точить) битум до стяжки, ремонтить щели (плиточный клей), пару раз грунтовки (вам уже советовали какой - но вонючие, если в доме живете это зверь-писец, моё ИМХО - достаточно СТ-17 и чтонибуть для невпитывающих) и залить наливайкой, НО!!! без гипса, на цементе, соответственно после высыхания пару раз пройти ГГП чем лучше собьете битум (я бил почти в ноль) тем тоньше можно слой наливайки
кстати, в старой ЦПС можете проштробить (только аккуратно, не сломайте плиту) "дороги" для проводов НО!, проводку пускать только в гофре - электрики точнее проконсультируют, еслиж маньячить - то можно ещё и в трубу запихать - зависит от капитальности и слоя наливайки сверху))) Всё что сказано - не более чем ИМХО Удачи!

0
Аватар пользователя
Ken@t

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Москва

Сообщений: 31

09.12.2011 в 08:38:46

Чем дальше в лес, тем страшнее сказка (с) . Чем в 70ые залили стяжку в доме , я так и не вьехал, но битум, на который был приклеен паркет, прошёл в неё более 5 мм. ((( Стяжка пальцем не ковыряется , но сверло по металлу в безударном режиме, как в масло нож входит. "Спасибо форуму за это". Грунт форбо 044 , вот только в его инструкции чёрным по белому прописано по наливному асфальту. Оценив, материалы обьёмы, я залип, ибо. Толщина выравнивания - 20 мм, + перепад по высоте до 10мм. масса для выравнивания ~360 кг ( 9м2 ). С учётом наливаек 976 и т.д, время жизни раствора 30 - 40 мин, вот невыходит по времени всё размешать , налить и выровнять в один заход. К тому же , я похоже перепутал технические термины. Не наливной пол нужен - нужна выравнивающаяя стяжка под плавующий пол из паркетной доски. В таком случае посоветуйте смеси подходящие под требования :

  1. Малая или безусадочная масса
  2. Подлежащая выравниванию по маякам правилом, конфигурация комнаты позволяет уложить в "один заход".
  3. Быстрое схватывание, допустим 24 - 48 ч для частичной нагрузки и полным 7 дней
  4. Хотелось бы обойтись одним "черновым" заливом.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.12.2011 в 12:14:18

Ken@t, смесь (один замес, т.е. вода 6 л + 25 кг) после размешивания зывет 30-40 мин, именно её, надо за это время вылить, распределить и прокатать валиком (разровнять), следующий замес выливать на границу залитой (зайти немного на уже залитую). заливал бригадой 4 человека, самую большую площадь 1200 метров, а это не ваше помещение, и все получается. выравнивают полы, практически во всех торговых помещениях где постелен комерческий линолеум и ПВХ, например спортмастер, м видео и пр пр пр. нафига вам смесь которой надо заливать по маякам? пользуйтесь наливайкой. если дорого, и хотите по маякам, тогда работать в толстом слое. http://video.mail.ru/mail/gans197008/_myvideo/16.html

0
Аватар пользователя
Ken@t

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Москва

Сообщений: 31

12.12.2011 в 11:39:23

На видео у вас маяки на полу под налив ?

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

12.12.2011 в 11:51:41

да. и именно под наливайки, раствор по таким маякам не получится. под наливайки еще ставят "марки" (на раствор крепят кусочки плитки, оргалита и т.д или ставят марку из раствора, сверху накрывают кусочком пленки, и придавливают до необходимого уровня) (есть и такое видео если надо) или вкручивают саморез. чтобы не вертеть много саморезов, то проще натянуть шнурку. для хороших смесей (с хорошей подвижностью) на не больших площадях, достаточно поставить метки на стене и по ним заливать, уровень по площади, контролировать по отражению света.

0
Аватар пользователя
Ken@t

Местный

Регистрация: 09.01.2011

Москва

Сообщений: 31

12.12.2011 в 12:41:21

А не плохо было бы посмотреть )) Маяки обычные железные или что-то иное ?. Я конечно понимаю , технологичность, но возмжно ли несколько раз проливать с промежуточным отвержением пола , дабы набрать необходимый уровень наливайкой ?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу