21.12.2011 в 23:14:37
к инструменту низкого класса не подхожу. Хватило нескольких случаев , когда ключи просто ломались при первом использовании. Как головки так и рожковые. Советский раритет отлично пашет. ( и тогда брал качественный инструмент). Сейчас на ответственные работы пользую КингТони
22.12.2011 в 06:51:02
АВТОМЕХАНИК написал : Опять же, вы сравнивали цены на Ликоту в нашем фирменном магазине в Новокузнецке на ул. Транспортная 77, а цены на Арсенал и Кинг Тони в магазине дилеров этих марок,
Я, видимо, не совсем понятно выразился - имелось ввиду, цены на указанные три марки в одном магазание (не на Транспортной 77б, хотя туда планирую заехать - Джонесвей поглядеть. неудобно распопложен сей магазин - вдали от остановок общественного транспорта), и разница составила 30-40%. Поскольку в капитализме чудес не так много, то почему бы не пролить "много правды о Ликота"?
22.12.2011 в 14:06:39
МУЛЬТИК написал : Тайвань он и в Африке Тайвань:cool:. Сколько бы производители с Тайваня не пыжились,а результат один - инструмент среднего уровня. Это инструмент массового потребления,типа- ремонт своего авто,дача,работы по дому. Все знают крутые марки автомобилей,а вот марки качественного инструмента знают единицы. На этом и построен сбыт инструмента из Тайваня,типа супер-пупер:cool:,но по доступной цене. Вся игра на жадности и незнании предмета российским потребителем.
Инструмент массового потребления - это инструмент класса DIY, который в основном продается в супермаркетах, типа Vira, Matrix и т.д. Получается вы уличаете в обмане всех производителей профессионального инструмента из Тайваня, которые обозначают свою продукцию как professional и industrial?
Скорее предпринимается попытка изменить сознание потребителя. Но в умных исследованиях доказано, что это невозможно.
К сожалению, остается очень мало времени читать "умные исследования". Маркетинг - это скорее прикладная наука. Неудавшийся маркетолог идет преподавать и создавать теории. Больше имеем дело с практикой. И практический опыт говорит о том, что если привести потребителю неоспоримые доводы, дать ему сравнить на практике, то он сделает выводы и согласится. Т.к. большинство потребителей покупает инструмент, не чтобы хвастаться, а чтобы работать им и главное зарабатывать. И если выбирая марку автомобиля, люди зачастую ведутся на бренд и стремятся подчеркнуть свой статус, то к покупке инструмента подход сугубо прагматический. Сравнение Макиты и Касалса, вообще опровергает ваши доводы. Макита, японская марка, практически все производится в Китае, Касалс - европейский бренд, который и позиционировался всегда выше. Однако у Макиты, лучше менеджмент поэтому они и процветают, а Касалс загнулся. Из чего можно сделать вывод, что не важно где производится (набившая уже оскомину глобализация), главное как управляется. Volvo и без китайцев загибался. Т.о. все это проблемы менеджмента. Вот вам другие примеры: Toyota, да и вообще все Японские производители, кто их воспринимал до 80-х годов? Сейчас мы видим взлет корейцев: Samsung, Kia и т.д., подождите немного и дело дойдет до китайцев, об этом уже давно говорят все эксперты. Так что все что вы написали противоречит фактам.
Snap-on... Бренд номер один...
Вперед :) Я посмотрю на срок окупаемости СТО, оснащенной Snap-On - ом. Да качественный инструмент, но почувствовать разницу, тоже самое что почувствовать разницу между ламповым и транзисторным усилителем, надо быть особым ценителем :) Простите, написал, предложение, и только потом перешел по ссылке, а там Тайвань! :D Значит и эту разницу не придется почувствовать. Переплачивайте деньги дяде американцу/итальянцу/немцу а он вам из Тайваня привезет и красивую наклеечку поклеит.
Расскажите про качество подробнее и в примерах, такой-то инструмент, выявлен такой-то недостаток...
Ну вы же сами понимаете, что это будет раскрытием коммерческой тайны, если на всеобщее обозрение выставить технические подробности. Могу сказать, что были доработаны трещотки, переставные клещи, отвертки, манометры и т.д. И многое другое.
По подробнее пожалуйста.
По поводу того, где производятся "крутые бренды" и сравнительного тестирования некоторых из них с нашим инструментом. Я думаю если выложить это на всеобщее обозрение, то это будет не этично, некоторые могут обидеться.:) Поэтому, если вас интересуют подробности, обращайтесь в личку. Вообще, насколько я понял, из тех кто высказался в теме, никто с инструментом особо не знаком. И вся полемика идет на теоретическом уровне. Хотелось бы услышать претензии полученные на практике, это было бы даже очень полезно, потому что хотите верьте, хотите нет, но получение обратной связи - улучшение качества - повышение удовлетворенности потребителя - очень важно для нас. Именно в этом и есть наше отличие.
Магазин инструмента ГаражТулс:
22.12.2011 в 15:39:26
АВТОМЕХАНИК написал : Сравнение Макиты и Касалса, вообще опровергает ваши доводы. Макита, японская марка, практически все производится в Китае, Касалс - европейский бренд, который и позиционировался всегда выше. Однако у Макиты, лучше менеджмент поэтому они и процветают, а Касалс загнулся. Из чего можно сделать вывод, что не важно где производится (набившая уже оскомину глобализация), главное как управляется. Volvo и без китайцев загибался. Т.о. все это проблемы менеджмента. Вот вам другие примеры: Toyota, да и вообще все Японские производители, кто их воспринимал до 80-х годов? Сейчас мы видим взлет корейцев: Samsung, Kia и т.д., подождите немного и дело дойдет до китайцев, об этом уже давно говорят все эксперты. Так что все что вы написали противоречит фактам.
Вы читаете, но не мыслите. Вы сможете купить за полцены новый Volvo, если он так загибается? Рассуждения о Тойота и корецах лишь подтверждают мои наблюдения -маркетинг (хорошо хоть с Макитой согласились) на самом деле не прикладная, а главная вещь. И этот маркетинг вышеупомянутыми брендами проводился не на Мастерсити, а посредством широкомасштабных действий через СМИ.
АВТОМЕХАНИК написал : Вообще, насколько я понял, из тех кто высказался в теме, никто с инструментом особо не знаком. Хотелось бы услышать претензии полученные на практике, это было бы даже очень полезно, потому что хотите верьте, хотите нет, но получение обратной связи - улучшение качества - повышение удовлетворенности потребителя - очень важно для нас.
Видите ли, чтобы были претензии, инструментом надо пользоваться. А чтобы им пользоваться, его надо купить. А зачем я буду покупать кота в мешке, когда мои Гедоре, переданные от деда по наследству, до сих пор исправно служат?
22.12.2011 в 20:11:16
На любой коробке с инструментом можно написать "Профессиональный" ,но от этого от таким не станет. Американский поставщик инструмента "GRAINGER",продаёт три марки профессионального инструмента под брендами "PROTO"," BLACKHAWK" и "WESTWARD". Самый дорогой "PROTO",а самый доступный "WESTWARD".Цены отличаются в два раза,но весь инструмент позиционируется как профессиональный. Так что клеймо профессиональный, можно прилепить к любому инструменту.
22.12.2011 в 21:12:32
Каким образом реализуется гарантия? Нужен ли чек? Куда сдавать поломанный инструмент в случае чего?
Кстати, вот вы говорите, что весь профессиональный инструмент делается на Тайване, а Heyco пишет, что производство в Германии и даёт конкретные адреса этих заводов.
22.12.2011 в 22:10:15
ChVA написал : а Heyco пишет, что производство в Германии и даёт конкретные адреса этих заводов.
Возможно я ошибаюсь, но у меня есть ощущение что производство переносится из Германии...
23.12.2011 в 05:45:09
АВТОМЕХАНИК - Даже не знаю, как реагировать, на высказывания про производство в Китае, про истинно японский (немецкий, итальянский инструмент)... Дома валялись старые часы Q&Q производства 70 годов, механика, Щвейцарского производства... Браслет был эксклюзивным, прошли они все, что можно, но исправно идут. А когда эту фирму купили итайцы, она пошла в массы (народные), и почему-то их не сильно носят... Японская фирма Риоби (у друга до сих пор фрезер японской сборки пашет), а сейчас?
И Макита далеко не вся собирается в Китае.
А высказывание про то, что здесь собираются люди, не работающие инструментом - по меньшей мере -конфуз с Вашей стороны... Форум это как-никак инструментальный...
23.12.2011 в 06:34:03
АВТОМЕХАНИК написал : Вообще, насколько я понял, из тех кто высказался в теме, никто с инструментом особо не знаком. И вся полемика идет на теоретическом уровне. Хотелось бы услышать претензии полученные на практике, это было бы даже очень полезно, потому что хотите верьте, хотите нет, но получение обратной связи - улучшение качества - повышение удовлетворенности потребителя - очень важно для нас.
Дык зачем на свои деньги еще и практиковаться, когда есть проверенные другими брэнды? Купил пару маленьких головок Ликота, но не для того, чтобы пробовать на излом - просто Кинг-Тони (выглядит красивше, стоит на 40% дороже, мне показался больше на слуху) в том магазине не хватило ряд закрыть (собирал себе набор поштучно). Или надо как-то демонстрировать преимущества своей марки (тоже не насловах) - вон в соседней теме КАВОшники на выставке Митекс взали и пытались сломать свой ключик с трещеткой - наглядно. А у вас тока уверения в хорошем качестве.
23.12.2011 в 11:38:18
А чего все накинулись?
Вполне здраво и правильно написано.
Инструмент тайваньский весьма качественный (во всяком случае уровня джоннесвей старого)
Почти все небольшие (да и авторизованные тоже - у меня рядом сервис и салон одного именитого японского бренда (мазда и бмв вроде) - дык не знаю чем они крутят в цехах (видимо для авторизации нужен одобренный комплект) а вот на улице я у них видел только тайваньские ключи и трещетки (джоннесвей и форс) автосервисы оснащены только им. Это реальность. Полно его и в сша и люди покупают его массово. Неверно несколько другое- ложный тезис "о переплате за бренд".
Бренд он на то и бренд что брендом _отвечает_. Снэп он отвечает и крафтсман тоже пускай нареканий стало больше после переноса из США, но никакого разрушения имени не произошло. как было море ставок на ибее на снап он так и есть- никто его по цене лома не продает.
И если в сша SNAP-ON, MATCO, Proto не говоря уже о крафтсмане (которой тоже весьма качественный тайвань а кое что, осталось даже сша) позволить себе обычный обыватель, то у нас нет. Там мало бу трещетку снап он можно купить и за 30 и за 20 долл. Рынок так развит что предложений море. А крафтсмана сделанного еще в сша вообще навалом( даже у меня есть :)).
Конечно если выбор бы стоял купить санп он за 700 руб или ликоту за 500 вопрос был бы ясен. И победная поступь тайваньских брендов стала бы гораздо тише. Плюс многие позиции спец инструмента (который нужен раз в году) у тех же брендов стоят неадекватно безумных денег (само собой -тиражи то ведь другие), а тайвань предлагает нам прекрасно работающую альтернативу.
В всякие мини трещетки например
(у меня есть такие)
от брендов будут стоить гораздо дороже, а нужны бывают изредка, даже в солидном автосервисе.
Кстати, качество изготовления титанов весьма приличное. А вот китайские аналоги
хуже (не так равномерно работает трещетка)
так что на мой взгляд для сервисов без авторизации и всех остальных граждан и всех частных мастеров тайвань это спасение и основная рабочая лошадка. Тем паче кто мешает иметь комбинацию? Например
ходовые инструменты снап он и тайвань а вспомогательные и ассортиментные тайвань.
Вопрос у меня как раз не в том тайвань или германи-сша.
А в том что из таваня имеет максимально высокое соотношение цена качество.
Претендентов не так много (из достпуных)
Джоннесвей (как говорил тут представитель другого бренда сейчас сильно изменился)
KABO
FORCE
Gee-Tee (я выбирал именно его, но к сож. стал редкостью)
Licota -?
Арсенал итп
Тема обсуждалась не раз.
Я покупаю сейчас для дома и работы Force и в сша крафтсман, недорого и очень прилично. Но я и не механик, поэтому, судить не могу.
Кстати, ни разу не сломал ни одного ключа (гнул китайские :)). Чинил и восстанавливал вместе с братом грузовики ГаЗ-51 и ЗиЛ-131, 99, Ниву и др., генераторы и т.п. Знаю чего обычно ожидать. поэтому работаю аккуратно. Вру, еще брат согнул пропеллером трещетку НИЗ, две головки НИЗ
треснули у него (набором работали до этого лет 20 (набор советский еще) -чинили ниву и давали соседям), одна лопнула у соседа при ремонте Краза. У брата о все сурово -у него Зил-131 (было 2 ед.)на котором он возит лес. Таваньские не ломали. Да и он к ним бережней относится, возможно потому что полированные, блестящие, видимо, действует на психологическом уровне.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
