Бесшумная самодельная приточная вентиляция (КИВ-125 + вентилятор)

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Вы сильно переоцениваете идею с этим клапаном. Идея достаточно примитивная и, чтобы неправильно установить, надо сильно постараться.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

При чём тут баланс? :confused:

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Ответ сильно похож на предыдущие - от "Лажи" не отличается ни чем. Попробую угадать: если развернуть показанные потоки в другую сторону, то всё сразу заиграет и Вы останетесь довольны - холод прилипнет к потолку, а тепло с грохотом рухнет на пол. Вслед за этим температурные слои так же забудут законы физики. Вы послушайте себя со стороны. Нет, это всё не так - отличный аргумент! Переубедит кого угодно :applause: А как? Или вы только критик? Критик не обязан знать - как. Он должен уметь троллить.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Есть такая научная дисциплина - теплотехника. Она описывает не только данный обсуждаемый случай, но и формирует понимание температурных процессов в различных средах и законы их взаимодействия. Мне повезло с преподавателем в университете - объяснял доходчиво.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы. trubo4ist,

Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается.

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

где можно ставить клапаны, а где нет

Вы сильно переоцениваете идею с этим клапаном. Идея достаточно примитивная и, чтобы неправильно установить, надо сильно постараться.

trubo4ist написал :

Flicking написал : форточка находится прямо над батареей, а не в стороне от неё как клапан

Не угадали... В той комнате, где форточка открыта всегда, она находится не над батареей, а сбоку.

Flicking написал : Ваши дети выросли с форточкой - им повезло

Я тоже так считаю.

Flicking написал : а приятель Ваш сильно рискует, подставляя своих малышей зимой под клапан.

Это лишь ВАШЕ заблуждение.

Flicking написал : многочисленные замечания не имеют к теме вопроса ни какого отношения

Половина из них - прямое. Например, про Ваш стаж установки. Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается. Про замерзшие ноги... Если Вы не знаете, где можно ставить клапаны, а где нет, то не ставьте их совсем. Заодно разберитесь, что такое баланс. Да и вообще, если чем-то занимаетесь, то разберитесь с матчастью. В мире не существует оборудования, которое работает при любых условиях. Если Вы знаете эти условия и учитываете их, то все всегда будет работать так, как надо.

Flicking написал : Не потрУдитесь уточнить в чём именно?

Пож-та: потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже. То, что нарисовано сами придумали или где-то взяли? Если взяли, то дайте ссылку, где?

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал : Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается.

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал : Я могу привести сотни примеров, когда чел имеет опыт 10-20 лет и ничего не знает, ничего не понимает в том, чем занимается.

Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

trubo4ist написал : где можно ставить клапаны, а где нет

Вы сильно переоцениваете идею с этим клапаном. Идея достаточно примитивная и, чтобы неправильно установить, надо сильно постараться.

trubo4ist написал : разберитесь, что такое баланс.

Какой баланс? При чём тут баланс? :confused:

trubo4ist написал : потоки показаны неверно, распределение темп-р тоже

Ответ сильно похож на предыдущие и от Вашей "Лажи" не сильно отличается. Попробую угадать: если развернуть показанные потоки в другую сторону, то всё сразу заиграет и Вы останетесь довольны - холод прилипнет к потолку, а тепло с грохотом рухнет на пол. Вслед за этим температурные слои так же забудут законы физики. Вы послушайте себя со стороны. Нет, это всё не так - отличный аргумент! Переубедит кого угодно :applause: А как? Или вы только критик? Критик не обязан знать - как. Он должен уметь троллить.

trubo4ist написал : Если взяли, то дайте ссылку, где?

Есть такая научная дисциплина - теплотехника. Она описывает не только данный обсуждаемый случай, но и формирует понимание температурных процессов в различных средах и законы их взаимодействия. Мне повезло с преподавателем в университете - объяснял доходчиво.

Flicking написал : Все эти сотни могут говорить про Вас тоже самое и тоже могут быть правы.

Абсолютно верно. Главное не слова, а дела. Если у Ваших клиентов мерзнут ноги...

Flicking написал : Идея достаточно примитивная и, чтобы неправильно установить, надо сильно постараться.

Ну, Вам же это удается. :applause: А как Вы относитесь к прародителям приточных клапанов, приточным каналам? Там вообще была просто дыра на улицу, даже оголовка не было. И никакого расслоения, нарисованного Вами.

Flicking написал : Какой баланс? При чём тут баланс?

Дык, если Вы не понимаете это, то поставите клапан там, где этого делать не нужно. Что мы и наблюдаем. Данное непонимание особенно наглядно в оконных фирмах, которые ставят приточные клапаны. Сначала они их ставили, а сейчас сами же отговаривают клиентов от установки. Т.к. боятся рекламаций. И действительно у них проблем с клапанами очень много. И именно потому, что они не понимают что такое баланс и как клапаны работают. И наоборот, мы часто устанавливаем клапаны в квартирах, в которых клиент хотел установить такие клапаны, но оконщики их отговорили. И ничего, все работает, ни у кого ноги не мерзнут. Может просто нужно подходить диффренцированно? Где-то от работы можно и отказаться или предложить другое решение? А если тупо пришел к клиенту денег срубить, то привыкай к издержкам производства, а не плачь по форумам.

Flicking написал : Попробую угадать

Не угадали - мягко сказано.

Flicking написал : А как?

Достаточно не сложно.

1. Поток от радиатора будет шире и то, если рассматривать только каркасную дачную сараюшку.
2. Поток из клапана тоже не соответствуют действительности, т.к. направлен вверх и в бока, т.е., как минимум его охват шире.
3. Он не только сваливается, но еще и перемешивается. У Вас это ест-но не отражено НИКАК. Если верить ув. Богословскому, то в соотношении 1:4,5. Значит, никакое полотенце и даром не нужно. Т.е. у Вас опять ЛАЖА.
4. Если температурное распределение в общем чуть-чуть похоже на правду, то распределение потоков - полная ЛАЖА.
5. Хотя нет, и с температурой - лажа. Судя по Вашему "малюнку" у Вас все ровно и красиво. Как раз для рекламы продаваном механических устройств. Именно поэтому я и спросил, где взяли рисунок? Если на одном из сайтов таких, то все понятно, если сами намалевали, то Вашему преподу точно должно быть стыдно. Если хотите разобраться с распределением температур, то возьмите пирометр и походите хотя бы по своей комнате и Ваша лажа кардинально изменится. Потом перерисуйте ее и сможем с Вами дальше общаться. Пока же нет ни малейшего желания Вас учить. "Ученого учить - только портить". Ну, а если действительно интересно что такое не лажа, то зайдите в гости в Аэрэко и посмотрите похожий рисунок с распределением температур в разных точках, на разном удалении. ИЗМЕРЕННЫЕ, а не лажово нарисованные (т.е. не отражающие НИ-ЧЕ-ГО). Еще есть народный метод (экспериментальный): "визуализировать" потоки, например, дымом. Где-то на ютубе мне попадалось подобное видео. Как я понимаю, это не для Вас: Вы теоретик. На этом все. Р.С.: не удивлюсь, если Вы через некоторое время начнете продвигать "конкурентов" клапанов. Теперь действительно - всё.

trubo4ist написал : Главное не слова, а дела. Если у Ваших клиентов мерзнут ноги...

Отмечают это клиенты, которым есть, с чем сравнивать (имеется в виду полноценная приточно-вытяжная вентиляция). Остальные не замечают.

trubo4ist написал : Ну, Вам же это удается.

Также как и Вам. По-другому не бывает. Правда, если не с чем не сравнивать, то всё замечательно! Особенно это относится к приточным каналам, почему-то очень популярным в Выборге. В морозы эти каналы просто затыкают тряпкой. К счастью морозы там не частое явление.

trubo4ist написал : непонимание особенно наглядно в оконных фирмах, которые ставят приточные клапаны

Если речь идёт об оконных клапанах, то согласен, что это ещё хуже - ослаблять самое слабое звено в тепловом контуре дома. Если нет, то видимо, если человек родился оконщиком - в нём заложена генетическая невозможность правильной установки КИВа. Человек обречён.:(

trubo4ist написал : что такое баланс и как клапаны работают

Что такое баланс - загадка видимо и для Вас. Возможно это мощность нагрева потолка до такой степени, чтобы хватило и для нижней части помещения.

trubo4ist написал : направлен вверх и в бока

Холодный воздух направлен вверх. Соответственно, тёплый - вниз. Ура, я всё-таки угадал!

trubo4ist написал : Если верить ув. Богословскому

Я тоже склонен ему доверять. В своём учебнике "Тепловой режим здания" он описывает неизотермические струи. Цитата:" Над источниками тепла возникают конвективные токи тёплого воздуха, которые собираясь вверху, часто образуют под потолком слой нагретого воздуха (тепловую подушку). Приводит к образованию в объёме помещения неравномерного поля температур". Другой источник http://mash-xxl.info/info/27393/Энциклопедия по машиностроению XXL "Для вентиляции и отопления часто применяются затопленные неизотермические струи, т. е. такие струи, температура в каждой точке которых отличается от температуры среды. Неизотермические струи могут быть горячими, если их температура больше температуры среды, и холодными, если их температура меньше температуры среды. Так как в первом случае струя распространяется в более плотной среде, а во втором случае плотность струи больше плотности среды, скорость распространения горячей струи уменьшается быстрее, чем скорость холодной, и расстояние, на котором струя рассеивается, в первом случае меньше, чем во втором. Закрепляет результат "эффект настилания", препятствующий смешиванию струй. http://vecotech.com.ua/podbor-e-montazh-dimohodov/666.html По мнению "INNOVATION GROUP" - Если температура струи отличается от температуры окружающего воздуха, то такая струя называется неизотермической. Так как плотность воздуха в этой струе отличается от плотности окружающего воздуха, под влиянием гравитационных сил траектория струи будет искривляться. Нагретая струя изгибается вверх, более холодная — вниз.

Среди неизотермических струй можно выделить слабонеизотерми-ческие, в которых действием гравитационных струй можно пренебречь. Это имеет место при разности температур воздуха струи и окружающего воздуха в несколько градусов. http://innovation-group.com.ua/sprav/book3_7.php Когда на улице -30, а в комнате +20 - разность в 50 градусов вряд ли можно назвать несколькими градусами.

trubo4ist написал : Он не только сваливается, но еще и перемешивается

Согласно тем же источникам - слои, конечно, перемешаются. Правда, в конце комнаты. Хорошо, но не очень.

trubo4ist написал : пирометр

Картинка как раз на основании его показаний. Теперь Ваша очередь воспользоваться собственным советом.

trubo4ist,

trubo4ist написал : если действительно интересно что такое не лажа, то зайдите в гости в Аэрэко

Вам, как рекламному агенту, поглубже бы изучить вопрос.

trubo4ist написал : Вы через некоторое время начнете продвигать "конкурентов" клапанов.

В отличии от Вас, я ничего здесь не продвигаю и не рекламирую, а рассматриваю тему не только с парадного входа. Повторюсь - КИВ это лучше, чем ничего. И смешивание какое-то, безусловно, происходит, но не надо всем подряд натягивать розовые очки. В названии форума отсутствует фраза: "КИВ - это счастье!"

Flicking написал : Согласно тем же источникам - слои, конечно, перемешаются. Правда, в конце комнаты. Хорошо, но не очень.

Вопиющий дилетантизм барыги-пиарщика. Особенно идиотский рисуночек. И слезливая "забота о детях". Что значит "перемешаются"? Будет достигнута изотермичность со средой? Так она никогда не будет достигнута, если температура струи отличается от температуры среды хоть чуть-чуть, а это справедливо для всех систем вентиляции вообще. Какая изотермичность Вам нужна, чтобы сказать "всё перемешалось"? 10 °C, 1 °C, 0,1 °C? Вы вообще о чём, цифры где? Да, если от приточки (ПУ) с подогревом поступает воздух, прогретый до 20 °C (для примера), то, конечно, равномерность термополя по комнате с температурой настройки термоклапанов на отопительных приборах 22 °C (тоже для примера) будет повыше, чем если воздух поступает от клапана (ПК) с температурой -20 °C. Но насколько? Справедливо ли будет сказать, что с ПУ неравномерность температур по вертикали в местах нахождения людей будет 2 °C, а с ПК - 42 °C? Да чёрта с два. И причиною тому два фактора:

1. Во вменяемых клапанах (а КИВ-125 вменяемый клапан, хотя и не единственный) при потоке 30 куб.м./ч воздух из выпускного устройства направляется вверх и в стороны с осевой скоростью порядка 1,5 м/с. Это означает, что динамическое давление струи составит = 1/2 х квадрат_скорости х плотность(1,3 кг/куб.м.) = 1,5 Па. Что это за величина, можно понять, прикинув, когда, на каком расстоянии восходящее движение холодной струи (без учёта перемешивания и трения) сменится нисходящим? Это легко прикидочно понять, оценив гравитационный перепад давлений между двумя столбами воздуха метровой высоты с температурами 295 °K и 253 °K. Это будет около 1,7 Па. Т.е. в идеальных условиях струя "бьёт" почти на 1 метр, а не как нарисовано на картинке: дескать, воздух от клапана сразу опускается и стелется по полу. Да, условия не идеальны, и потому струя будет несколько короче, тормозиться и перемешиваться с окружающим воздухом, но прикидка полезна тем, что даёт понять: если у нас не просто открытая форточка, а клапан, направляющий воздух НЕ ВНИЗ, то область смешения будет достаточно обширной, и температура воздуха поднимется существенно, этак до 15 °C. И вот этот-то смешанный воздух - а не синяя струя "без потери синевы", как на Вашем рисунке - и будет идти по полу! Именно для лучшего смешения КИВ и устанавливается как можно выше.
2. В типичном отапливаемом помещении поток воздуха из-за вентиляции - не главный. Главный - это конвекционный поток от радиаторов через всё помещение. Возьмём для прикидки типичную комнату... ну, 2,5х2,5х4,8 м, ровно 30 куб.м. Считаем мощность отопления, грубо говоря, по 100 Вт на квадратный метр площади, т.е. 1,2 кВт. Воздух от радиатора на пути к потолку точно так же смешивается с воздухом, как в предыдущем пункте обсуждалось для холодного воздуха из клапана. Разность температур (откинем вентиляцию пока) между полом и потолком - около 5 °C. Удельная изобарная теплоёмкость воздуха 1 кДж/(кг·K), отсюда получим, что по комнате "гуляет" "вихрь" с расходом 1,2/1/1,3/5*3600=664 куб.м./ч. По сравнению с этим 30 куб.м./ч - смешно. Смешанный поток охлаждённого воздуха от клапана мощностью 30х42/7=180 куб.м./ч с температурой 15 °C в большинстве случаев не достаёт даже до середины комнаты - его "подбирает", прижимая к стене с окном, конвекционный поток втрое-вчетверо бОльшей мощности.
3. Про ползающих по полу детей. Это тема большая и интересная, но скажу так: если Вы хотите навредить своим детям (при условии, что они иммунно-здоровы, а это большая часть детей) - держите их в тепличных условиях, не подвергая закаливающим воздействиям и воспринимая простуду как катастрофу, и из собственного родительского эгоизма, избегая сиюминутных хлопот, стараясь не допустить простуд, чрезмерно ограждая их от сквозняков, тепло кутая и т.п. Тогда у них быстро, к году-двум, атрофируется иммунитет. И дети соседа-алкоголика будут ползать в рванье по морозам и временами слегка шмыгать, а Ваши - ходить в шубах и при малейшем сквозняке болеть (отнюдь не реже, вот ведь "парадокс" какой, несмотря на "заботу"), а когда вырастут - смотреть и недоумевать, что ж они такие дохлые. И всё это ради устранения 1-2%-й вероятности серьёзных последствий от простуд в детстве (даже дети асоциальных элементов, думаете, часто серьёзно страдают от простуд?). Наверное, они скажут спасибо, да.

Приточки, конечно же, нужны. Но не всем и не всегда они целесообразны. Целесообразны они, например, при высоких требованиях к очистке. Если окно выходит вдали от магистрали в зелёный двор, а проживают не аллергики, то нафига приточка? Да, в межсезонье, когда отопления нет, приточка может играть роль отопления, но... большинство народу не по карману электроотопление, лучше уж канальный кондей поставить, вот за них и агитируйте. Если речь о нормальном стеновом клапане с длинным и толстым шумогасящим каналом, а не смешном по шумогашению оконном или дверном, то шумогашение опять же вполне соответствует умеренным требованиям. У нас и обычные-то клапана у пары десятков процентов людей стоят, не говоря о приточках или (в случае нормального ремонта) централизованной приточно-вытяжной вентиляции. Так что агитировать по принципу "или полноценная приточка, или нечего дёргаться, дети замёрзнут" не стоит. Я понимаю, что задача стоит, чтобы люди купили за 20-30 тысяч неполноценный ящик, это Ваша клиентура, которую можно развести "на настоящую вентиляцию", потому что те, кто может заплатить больше и имеют мозг, заказывают нормальную вентиляцию (не приточки драные, которые в новострое просто финансово неэффективны - централизованная вентиляция стоит не дороже приточек во все комнаты, а по комфорту их уделывает), остальных добираете Вы. Уж если покупать что-то такое, то это кондей с наружным забором воздуха от тысяч 50 и вверх, вот у него затраты на отопление и охлаждение принципиально ниже будут. А если нет денег на это, то большинству людей нет смысла брать приточки, клапан и места меньше займёт, и не сильно хуже будет. И вентиляция квартиры изначально проектировалась под форточки и инфильтрацию через щели в окнах, что, после вандально неграмотной установки пластиковых окон без зимнего притока, можно восстановить установкой клапана, и это повысит комфорт где-то до 80% комфорта от установки полноценной приточки за в 5-10 раз меньшую цену. Так что скептицизм по поводу клапанов совершенно не оправдан. И то хлеб, причём немалый.

Если уж задаваться целью снизить вероятность простуд и ущерба здоровью зимой, то тут надо не о приточках в первую голову задумываться, а о каком-то притоке и каком-то отоплении - раз. А под номером два будет не подогрев притока, а... увлажнение воздуха, потому что то, что зимой из-за малого влагосодержания воздуха относительная влажность в помещениях зачастую составляет порядка 20% - в разы вреднее. Вот на него денег рекомендую не жалеть, увлажнитель за ту же цену СРАЗУ даст НАМНОГО бОльший эффект для здоровья, чем то, что человек температуру у части пола установкой приточки поднимет от 15 °C до 20 °C. Или приточку брать с увлажнением, тоже вариант, но это уже не очень бюджетно, тысяч 50. Что-то я от Вас рекомендаций таких в теме не слышал, Вы на температуру упираете - а значит, либо дилетант (что не извиняет - сначала надо было учиться, потом писать), либо задача - охватить тех, кто не может выложить 50 тысяч на комнату, но может 25, и пофигу, что увлажнитель полезнее, торгуете-то приточками. ;)

Flicking написал : В названии форума отсутствует фраза: "КИВ - это счастье!"

Вот и не боритесь с ветряными мельницами, да ещё с подлогом.

psnsergey,

psnsergey написал : из выпускного устройства направляется вверх и в стороны с осевой скоростью порядка 1,5 м/с

Вопиющий дилетантизм барыги-пиарщика. Скорость воздуха на выходе из клапана с потолка взяли? 0,175 м (диаметр оголовка) 3,14 0,03 м (ширина выпускного отверстия) = 0,016485 м? (проходное сечение); Чтобы прокачать 30 м? через такое сечение, скорость потока должна быть 0,5 м/с, т.е. в три раза меньше. Это скорость вытекания, а не вылетания. Остальные расчёты такие же. Будьте, пожалуйста, внимательнее.

psnsergey написал : Вопиющий дилетантизм барыги-пиарщика

При чём здесь барыга, да ещё и пиарщик. Я ничего Вам не продаю и не рекламирую. Пальцем в небо :applause:

psnsergey написал : Я понимаю, что задача стоит, чтобы люди купили за 20-30 тысяч неполноценный ящик, это Ваша клиентура

Опять - этим же органом в ту же точку. Здесь обсуждение всех аспектов конкретного решения приточки. Напомните - в каком месте я призывал за механический приток? :confused:

psnsergey написал : остальных добираете Вы

Как Вы это определяете? :confused:

psnsergey написал : Уж если покупать что-то такое, то это кондей с наружным забором воздуха

Решение кардинальное, но не оптимальное в плане комфорта. В жаркую ночь нет другого выхода как прослушивание шума внутреннего блока кондиционера. В межсезонье появляются другие, более оптимальные варианты решения.

psnsergey написал : не синяя струя "без потери синевы"

Согласен, внизу на стрелке не хватает фиолетового оттенка, а на подоконнике фикуса. Картинка носит схематический характер.

psnsergey написал : Вот и не боритесь с ветряными мельницами

Характер борьбы предложили Вы своим комментарием. Я лишь обратил внимание на определённые аспекты вопроса.