Электронструмент DEXTER Power кто имеет опыт использования ?

Вот Вам, мой друг http://gizmod.ru/2013/04/06/multiobzor-15-akkumulyatorov-tiporazmera-18650/, навскидку... И где здесь 30А? Вот в обсуждаемых здесь девайсах стоят очень похожие банки, но как говорят: Федот - да не тот! Может спутали? Указанный тест на вкручивание самореза в 2мм профиль проходил и Practyl с его никелькадмиевыми задохликами.

Al64 написал : Вот в обсуждаемых здесь девайсах стоят очень похожие банки, но как говорят: Федот - да не тот! Может спутали?

Не, в пике при максимальной нагрузке (почти перед электронным отключением) ток прыгает до 28-30А, но это по данным самого дешевого мультиметра. Возможно здесь и кроется ошибка. Что касается данных по ссылке, то сразу бросились в глаза токи КЗ для банок 18650. Это каким образом они их измеряли что у них вышло по 2.5-3.5 А (примерно)? Там самые старые едва работающие банки емкостью 1,2Ач выдавали токи КЗ порядка 12-15А! Подтверждением того был существенный нагрев проводов. Современные же способны на очень большие отдачи тока, по крайней мере если это не "ноутбучный" вариант. Кстати говоря большие емкости на это указывают, не даром у шуруповертов типично 1.3-1.5Ач идут емкости при том же типоразмере.

Al64 написал : никелькадмиевыми задохликами.

Они негодные совсем? С нуля кадмий даже если самый дешевый и слабый он довольно большие токи способен отдавать, пожалуй большие лития 18650.

Al64 написал : Объясняю. Речь шла о официально поступающих в продажу аккумуляторах. Технологические элементы в готовых аккумуляторах не обсуждались. Именно их используют авиамоделисты. Цена банок вроссыпь в принципе дороже готовой батареи. Уж поверьте - я этой проблемой занимался серьёзно.

Если действительно занимались серьезно - приведите, пожалуйста, конкретные параметры тех банок, что россыпью дороже готовой батареи из тех же банок, но с защитой и балансировкой. А то мне такое слышать крайне удивительно. Если, конечно, речь не идет о чем-то вроде "super mega high capacity cells for model airplanes". :)

Al64 написал : И забудьте стабилитроны - это несерьёзно.

Я и не говорю, что это серьезно. Но в качестве дешевой защитной меры, при невысоких зарядных токах - вполне годится. Нужно только убедиться, что падение напряжения на стабилитроне при максимальном протекающем через него токе не превышает нужного порога (например, тех же 4.2 В).

Al64 написал : В Вашем случае ничего не отключается.

Да, принудительно ничего не отключается - просто естественным образом прекращается ток через банку.

Al64 написал : Ваша зарядка будет постоянно гнать небольшой ток, пока банка не распухнет.

Не понял. Каким образом эта схема сможет гнать через банку хоть какой-то ток, если напряжение на банке сравнялось с напряжением на стабилитроне?

Tool написал : ток прыгает до 28-30А, но это по данным самого дешевого мультиметра.

Хм, как Вы "самым дешевым мультиметром" сумели измерить ток в районе 30 А, если у них поголовно верхний предел - 10 А, поскольку делаются по одной и той же схеме?

Tool написал : Что касается данных по ссылке, то сразу бросились в глаза токи КЗ для банок 18650. Это каким образом они их измеряли что у них вышло по 2.5-3.5 А (примерно)?

Это автор попутал ток КЗ с током отсечки встроенной защиты банки - очевидно же, что у него в обзоре подобрались банки сплошь со встроенной защитой (protected).

Tool написал : Там самые старые едва работающие банки емкостью 1,2Ач выдавали токи КЗ порядка 12-15А!

Именно.

Tool написал : Подтверждением того был существенный нагрев проводов. Современные же способны на очень большие отдачи тока, по крайней мере если это не "ноутбучный" вариант.

В мощных ноутбуках батарея тоже отдает по 10-15 А, иногда больше. В бучные батареи банок со встроенной защитой вообще не бывает, ибо смысла нет.

Кстати, в ACD12GLi таки обнаружилась токовая защита: если в положении редуктора "2" (высокая скорость) нажать курок до упора, удерживая патрон - двигатель дает короткий импульс и отключается.

emusic написал : насторожило то, что первый опробованный экземпляр имел какие-то проблемы с редуктором (при установке максимального усилия начинал прокручиваться), а у второго слегка (на полмиллиметра) бьет патрон

Заехал вчера в магазин на предмет поменять ACD12GLi с кривым патроном - у них уже остался только один, в нем патрон тоже кривой (или криво нарезана резьба на шпинделе).

Так что брать его имеет смысл лишь для эпизодических работ, типа сборки мебели раз в два месяца. Для регулярных и более-менее точных операций, даже в быту - однозначно 5227.

emusic написал : как Вы "самым дешевым мультиметром" сумели измерить ток в районе 30 А, если у них поголовно верхний предел - 10 А, поскольку делаются по одной и той же схеме?

В том то и дело что реально он измеряет, 1 не выдает (как например и напряжение свыше 600В можно измерять). Причем предел на моем 20А стоит, и в основном ограничено все проводами, которые греются не щадно.

emusic написал : автор попутал ток КЗ с током отсечки встроенной защиты банки - очевидно же, что у него в обзоре подобрались банки сплошь со встроенной защитой

Так понятней, но все равно эти банки чисто ноутбучные, с большими емкостями и малыми токами отдачи, для шуруповертов не годятся такие.

emusic написал : В мощных ноутбуках батарея тоже отдает по 10-15 А, иногда больше. В бучные батареи банок со встроенной защитой вообще не бывает, ибо смысла нет.

Это какие-то новые мощные ноуты наверно, позиционируемые как замена настольному. И потребление такое потому. Защита там есть общая, все батареи, отдельно каждой банке конечно не требуется.

emusic написал : нажать курок до упора, удерживая патрон - двигатель дает короткий импульс и отключается.

На Декстере 14.4В точно так же. Если по току идет превышение или КЗ точно так отключается. Кстати автомобильный компрессор, потребляющий штатно 14А и на старте минимум вдвое больше, включается хорошо и работает нормально от такого аккумулятора.

"Если действительно занимались серьезно - приведите, пожалуйста, конкретные параметры тех банок, что россыпью дороже готовой батареи из тех же банок, но с защитой и балансировкой. А то мне такое слышать крайне удивительно. Если, конечно, речь не идет о чем-то вроде "super mega high capacity cells for model airplanes". :)" Вообще то это - основа буржуазной экономики: подетально дороже целого. Принтеры не покупали? Если предлагают обратное - это лохотрон. Если вы этого не понимаете - не значит обратное. Я что доки из бухгалтерии сканировать буду? Общались с немцами и китайцами и корейцами: запчасти дешевле только при заинтересованности в партнёрстве (переход на оптовые категории). Если есть хоть одно звено посредничества - сами понимаете. Блин, я чё Эгельс что ли...? У стабилитрона характеристика "грубее" зарядной лития. Если есть желание экспериментировать - вперёд! Мы обсуждали банки с защитой - её порог и указывают в качестве тока кз. Как может быть больше?

Al64 написал : Общались с немцами и китайцами и корейцами: запчасти дешевле только при заинтересованности в партнёрстве (переход на оптовые категории). Если есть хоть одно звено посредничества - сами понимаете.

Ясное дело что оно так, запчасти всегда дороже целой детали. Кроме случая, когда стараются взять 200% прибыли при продаже детали, объясняя дороговизной составляющих :)

Tool написал : все равно эти банки чисто ноутбучные, с большими емкостями и малыми токами отдачи, для шуруповертов не годятся такие.

Что такое "ноутбучные банки"? В бучных батареях стоят, как правило, самые обычные, незащищенные 18650, и в шуруповертах стоят они же.

Tool написал : Это какие-то новые мощные ноуты наверно, позиционируемые как замена настольному.

Ну, если "новыми" называть ноутбуки, которым около десяти лет, то да. :) Один из моих ноутбуков 2006 года выпуска жрал около 60 Вт, 2008-го - около 90.

Al64 написал : Вообще то это - основа буржуазной экономики: подетально дороже целого. Принтеры не покупали?

Коли уж беретесь обучать основам буржуазной экономики, то надо бы, кроме Маркса/Энгельса, понимать и основные принципы ценообразования. :) Принтер - это изделие для конечного и массового потребителя, а запчасти для него обладают низкой степенью универсальности, и выпускают их, как правило, по заказу производителя. Сильноточная же батарея - изделие для технического творчества, потребляемое на несколько порядков меньше, а банки для нее - наоборот, универсальная деталь широкого применения, потребляемая в неимоверных объемах, и выпускают их все, кому не лень. В конечном счете все определяется объемами.

Al64 написал : У стабилитрона характеристика "грубее" зарядной лития.

И что с того? Это существенно лишь в том случае, если стремиться зарядить банку до упора. Ближайший по номиналу (на 3.9 В) стабилитрон при токах порядка 0.5 А отсекает где-то на 4.1 В, этого достаточно за глаза.

Al64 написал : Если есть желание экспериментировать - вперёд!

А то я этого не делал. :)

Al64 написал : Мы обсуждали банки с защитой - её порог и указывают в качестве тока кз.

В качестве тока КЗ нужно указывать либо ток КЗ, либо не указывать ничего, а подменять устоявшийся термин своим значением некорректно.

Tool написал : запчасти всегда дороже целой детали.

Посмотрите в любом мебельном магазине цены на какие-нибудь простые изделия (например, тумбочки и шкафчики), а потом посчитайте, сколько стоят в сумме потребные для их изготовления ЛДСП, уголки, шарниры, ручки и саморезы.

emusic написал : Что такое "ноутбучные банки"? В бучных батареях стоят, как правило, самые обычные, незащищенные 18650, и в шуруповертах стоят они же.

Незащищенные и там и там, но в ноутбуках не требуются большие токи отдачи (как правило в рядовых ноутах) такие как в шуруповертах. И емкости там больше кстати.

emusic написал : Ну, если "новыми" называть ноутбуки, которым около десяти лет, то да.

Значит наоборот старые)))

emusic написал : жрал около 60 Вт, 2008-го - около 90.

Против шуруповерта это мало. Особенно в пике когда на всю кнопку прижимаешь токи раза в 2-3 будут больше у шура.

emusic написал : Посмотрите в любом мебельном магазине цены на какие-нибудь простые изделия (например, тумбочки и шкафчики), а потом посчитайте,

Ну на фиг считать, мы не ищем сложных путей :)

У типовых банок 18650 (другие не пробовал) ток практически не связан с емкостью. У меня сейчас валяется под рукой пара безымянных банок по $2, с реальной емкостью около 1 А*ч, и пара Samsung ICR18650-26F, с реальной емкостью около 2.4 А*ч. При подключении напрямую амперметра с полуметровыми проводами на несколько секунд первые отдают по 15-16 А, вторые - по 18-20 А.

Упомянутый ACD12GLi даже в районе полного торможения тянет не больше 20 А (в коротких пиках, возможно, и больше - лень было калибровать шунт и подключать осциллограф). От свежезаряженной старой бучной батареи на 11.1 В он крутит весьма прилично, но у нее отсечка срабатывает где-то около 10 А, так что толку от параллельных банок никакого. А если достать те банки из батереи и поставить в батарею шуруповерта - работать будет практически так же.

Вот в мощные профессиональные инструменты ставят более другие банки - например, LiFePO4. У тех номинальный разрядный ток в районе 30 А. Но их собирают в батареи уже не по три, а штук по десять. И номинальное напряжение банки там 3.3 вместо 3.6/3.7.