Помогите помогите понять проект в части вентиляции и дымоудаления

Т.е. 100мм и никакого побуждения, просто за счет конвекции ?

Думаю кисловатый запах в помещении особенно летом присутствует постоянно ...

Ким написал : Ну и что из этого ???? Самое главное чтобы в плите не гробились края плиты где арматура. В середине вполне реально вырезать проемы.

Размеры камина таковы, что его нельзя "впихнуть" в дыру, прорезанную в плите шириной 1,5 м. Получается, что все перекрытие будет из плит, а в месте камина должен быть монолит, чтобы его (камин) деликатно пропустить сквозь перекрытие. Поэтому вот думаю - может просто усилить плиту перекрытия и тупо опереть камин на такую услиленную конструкцию. Тогда и неравномерность усадки фундаментов никак не повлияет и с монолитным участком возиться не придется (думаю возни там больше, чем просто усилить одну плиту хорошим швеллером). А идея SergeiSa мне понравилась. Думаю действительно там где просто вентканал там и никакого фундамента делать не нужно - оцинковку убрать в гипсокартон или обложить все тонким пеноблоками. Конструкция легкая и запросто встанет на плиту перекрытия вообще без каких-либо отдельных фундаментов...

SergeiSa написал : Все трубы внутрь кладки и по краям отсыпка песком ( между трубой и кирпичной кладкой)

А песок зачем? Для противопожарности? По описанию выглядит довольно добротно, но вес увеличивается (это я все на счет нагрузки на плиту перекрытия беспокоюсь - уж больно не хочется мне там делать отдельный фундамент, а разместить камин прямо на жб перекрытии).

zAleksander написал : Размеры камина таковы, что его нельзя "впихнуть" в дыру

А кто камины "впихуевывает" в перекрытие ???? Через перекрытие проходит только дымоход, все остальное - это "комуфляж" этого дымохода. Получается, что в плите будет отверстие миллиметров 200 для такого камина.

zAleksander написал : А идея SergeiSa мне понравилась. Думаю действительно там где просто вентканал там и никакого фундамента делать не нужно

В то же время если камин тяжелый, то под него фундамент нужен ....

zAleksander написал : А песок зачем? Для противопожарности?

Все правильно

Еще. Почти со всем что написал SergeiSa согласен. За исключением:

• Сотка для естественной вытяжки - ничто. Это примерно как в поговорке - "В безрыбье и рак рыба ..."
• Из комнат стоит убрать каналы. Почему ??? В случае перевертыша ароматы из кухни/санузла могут пойти через каналы комнат. А этого не должно быть. А так,. со всем остальным - полностью согласен .....

Ким написал : В случае перевертыша ароматы из кухни/санузла могут пойти через каналы комнат.

Опрокидывания тяги ...

Бориска66 написал : Т.е. 100мм и никакого побуждения, просто за счет конвекции ?

Думаю кисловатый запах в помещении особенно летом присутствует постоянно ...

Нет запаха и влаги. Помещения большие, потолки высокие, народа мало. Было бы жильцов больше, потребовались бы другие решения.

Ким написал : А кто камины "впихуевывает" в перекрытие ???? Через перекрытие проходит только дымоход, все остальное - это "комуфляж" этого дымохода. Получается, что в плите будет отверстие миллиметров 200 для такого камина.

Вот в этом месте я не понял... Дымоход идет через межэтажные перекрытия - это понятно, там "дыра" потребуется действительно небольшая. Но вот если делать под камином свой фундамент, то его надо опереть на тумбу размером (насколько я помню) 1,4м (ширина) на 1,2м (глубина) При ширине плиты 1,5м получается только по 5 см с каждого края останется... Да еще зазор надо оставить... Сам-то камин на что должен опираться? Либо на свой фундамент и сквозняком идти через пол первого этажа, либо на сам на этот пол первого этажа... Или я начал терять нить?

Вес топки и стандартного портала 350-400 кг. если не обращать внимание на качество топок, то вес можно снизить до 250-300 кг. в принципе будет стоять и на плите если без дымохода. Теперь по дымоходам. Я Вам кирпич предлагал как самый дешевый вариант, можно и на нержавейку посмотреть, стоимость для котла и камина будет не менее 200 тыс. У нержавеющих для меня три минуса:

• цена
• очень сложно красиво оформить видимую часть дымохода на крыше
• ограничение по высоте этой видимой части теперь если из кирпича делать. У Вас фундамента не видно, я себе просто сделал дополнительную перемычку, в Вашем варианте она пройдет по стене с камином. Это вместе с трубой из кирпича, загильзованной как описано выше, все равно выйдет дешевле и лучше всех других вариантов. Песок не только пожаробезопасность, он не даст охладится дымоходу при работе котла и исключит появление конденсата. Конечно нержавейку на вкладыши берем без утепления. С камином немного сложнее, много зависит от отделки дымохода на втором этаже т.к. при топке камина дымоход может разогреться очень сильно, может быть более 100 градусов. Есть специальные плиточные клеи так, что оформить плиткой или камнем проблем не будет, а вот обои например не пройдут. В принципе каминный керамический вкладыш можно не песком утеплить, а минватой изолировать, там в отличие от котельных дымоходов конденсат не скапливается, тогда нагрев стенки снизится градусов до 50-60 (по личному опыту), но песком лучше. Все ИМХО на личном опыте.

zAleksander написал : Вот в этом месте я не понял... Дымоход идет через межэтажные перекрытия - это понятно, там "дыра" потребуется действительно небольшая. Но вот если делать под камином свой фундамент, то его надо опереть на тумбу размером (насколько я помню) 1,4м (ширина) на 1,2м (глубина) При ширине плиты 1,5м получается только по 5 см с каждого края останется... Да еще зазор надо оставить... Сам-то камин на что должен опираться? Либо на свой фундамент и сквозняком идти через пол первого этажа, либо на сам на этот пол первого этажа... Или я начал терять нить?

Да залейте дополнительную перемычку в фундаменте на нее и плиты положите и камин рядом поставите и дымоход установите. То что камин немного на плите висеть будет - не страшно, нагрузите это место кг на 200 не больше. Ну на крайний случай бросите пару железяк на плиту под камином, типа распределите нагрузки.

SergeiSa написал : Да залейте дополнительную перемычку в фундаменте на нее и плиты положите и камин рядом поставите и дымоход установите. То что камин немного на плите висеть будет - не страшно, нагрузите это место кг на 200 не больше. Ну на крайний случай бросите пару железяк на плиту под камином, типа распределите нагрузки.

от сейчас тоже начинаю приходить к мысли о перемычке... Единственно, фундамент уже уложен (минувшей осенью). По весне буду цоколь отливать - заодно и перемычку отлить конечно можно будет... Да не хочется делать глухую перемычку - хочется иметь возможность "свободного" доступа к любой части цоколя (хоть ползком если что подползти). А тумба в месте камина не прокатит - может оседать неравномерно и как тогда нагрузки распределятся... Но похоже это все равно лучше (прочнее и дешевле) дыры в полу с монолитными участками

zAleksander написал : Или я начал терять нить?

zAleksander написал : Сам-то камин на что должен опираться? Либо на свой фундамент и сквозняком идти через пол первого этажа, либо на сам на этот пол первого этажа...

Да все нормально. Если у Вас нет цокольного этажа то можно в месте где будет стоять камин сделать опору под плиту (на которой он будет стоять) из тех же блоков ФБС. И не придется тогда ломать плиту перекрытия.

zAleksander написал : А тумба в месте камина не прокатит - может оседать неравномерно и как тогда нагрузки

Да ничего подобного. Если песок хорошо утрамбуете и слой его будет не 20см а по более, то никакого "гуляния" не будет. Проверено.

Ким написал : Если у Вас нет цокольного этажа то можно в месте где будет стоять камин сделать опору под плиту (на которой он будет стоять) из тех же блоков ФБС.

Цоколь планирую высотой сантиметров 60 (больше не хочется, а меньше вряд ли получится). Отливать буду по весне. Так что могу хоть тумбу отлить, хоть перегородку (перегородка не нравится по другим причинам :) ). Сейчас, пообсуждав, вижу, что это пожалуй самое правильно решение будет...

Ким написал : Если песок хорошо утрамбуете и слой его будет не 20см а по более

Как всегда смущает эта оговора "...если хорошо..." - делать-то не буду, а тот спец, которого на это дело смогу пригласить. И над душой стоять я у него не смогу - надо работу свою работать... Так что хочется такое решение найти, чтобы максимально снизить влияние халтуры/лени/кривых рук исполнителя. Поскольку мастеров с рекомендациями у меня нет. Вот и морщу лоб и вас тут напрягаю - ищу оптимальное решение :)