Электролобзики

zigzauer написал : МП-100 - обычный Китай с ИСовским контролем качества и этикеткой. При чем здесь отечественный инструмент?

... сборка осуществляется на заводе в Быково. Причем здесь Китай?

Serg написал : Да это не двойной стандарт. Просто он может не очень ловко смог выразить мысль о том, что бренды "Чиста Германия, в натуре" значительно уступают нормальным брендам, пусть не столь именитым, как Бош и Макита.

Разве? С одной стороны этот пост...

snim написал : Я вообще хренею, как у нас любять свое унижать восхваляя даже сраную китаюзу!!!
А если Кресс дохнет на второй день покупки, или Макита на первой неделе эксплуатации, или кто другой, то не вспоминаем, а вот зато про про Фиолент, про Интерскол и др поливаем и поносим. А какие мы за них деньги заплатили? Так же как и за Бош 135?

А с другой…

snim написал : И вот опять появилась надобность в электролобзике. Задачи перед ним будут стоять и в квартире (ремонт), и в гараже (обустройство), и на дачке, вернее участке (строительство).

Семейный бюджет на это дело выделил от 2-х до 3-х с небольшим тык наших рассейских родных рубликов
А вот с лобзиками глаза разбежались в разные стороны )) Из множества в поле зрения попали, стоимостью около 2 тык рублей: Makita 4323 Makita 4329 Makita 4324
Makita 4327

и стоимостью чуть более 3-х тыс руб: KRESS CST 6286 E
DeWalt DW 320 K
BOSCH GST 75 BE 0.601.58E.000 Elmos EJS 800 HITACHI CJ65V3 Metabo STE 70 605700000

Макиты, говорят, самые тихие. Но у них вроде весь механизм из пластика, что не есть хорошо для стройки и ремонта. Вот и не знаю, на что потратить честно заработанные дензнаки

Далее…

snim написал : Пожалуй, из списка выпадают Elmos EJS 800 и HITACHI CJ65V3. На грани выпадания Метабо, но их варио-электроника пока козыряет

snim написал : Ну Интерскол я для себя позицирую с перфораторами, дрелями, рубанками, но никак не с лобзиком (вот фрезера ихнего не дождался а наверное хорош ??? ). Да и такой конфигурации рукоядка у лобзика (у последнего Фиолента такая же) мне показалась неудобной. Ну не легла она в руку и все тут.

ИМХО Если считаешь, что отечественный инструмент охаивают не заслуженно, покупай его! Поддержи отечественного производителя!

Alex___dr написал : ИМХО Если считаешь, что отечественный инструмент охаивают не заслуженно, покупай его! Поддержи отечественного производителя!

А я и покупаю. И даю гарантию, что работы, которые я выполняю им ничуть не хуже по качеству, чем работы, выполняемые самым распонтовым брендом. Вот делал бы еще Интерскол осциллирующую пилу... :(

Serg написал : ... сборка осуществляется на заводе в Быково. Причем здесь Китай?

Не знаю, я в Быково не был, сборочной линии не видел, ни фотографий ни репортажа с этого завода тоже не встречал. Вы были там? А вот этот лобзик тоже в Быково собран?

Serg написал : А я и покупаю.

Так разговор не про Вас...

zigzauer написал : Не знаю, я в Быково не был, сборочной линии не видел, ни фотографий ни репортажа с этого завода тоже не встречал. Вы были там?

Я в Лихтенштейне не был, сборочной линии не видел, и репортажей оттуда не встречал. Но я не сомневаюсь в Хилти (приколы не в счет :))

zigzauer написал : А вот этот лобзик тоже в Быково собран?

Сильно сомневаюсь. А почему Вы так решили? Похож?
А вот этот инструмент тоже в Быково не был, хотя очень похож на Интерскол... Много кто имитирует распространенные бренды...

Serg написал : Много кто имитирует распространенные бренды...

Интересно, кто был раньше?

Serg написал : Я в Лихтенштейне не был, сборочной линии не видел, и репортажей оттуда не встречал. Но я не сомневаюсь в Хилти (приколы не в счет )

А я и не настаиваю - сомневайтесь на здоровье :) Когда (если) ИС дорастет до качества и известности Хилти, тогда поверю на слово. А пока - Бикор вам под нос :)

Serg написал : Сильно сомневаюсь. А почему Вы так решили? Похож?

Нет, не похож... Это и есть лобзик с наклейкой ИС с другой стороны... http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=467539&postcount=55
Проклятые китайцы подделали Бренд? Не смешно. Скорее Ис просто-напросто покупает готовые лобзы в Китае и продает здесь под своим лейблом. О чем я говорил несколько постов назад.

Alex___dr написал : Интересно, кто был раньше?

Ага, вот еще паразиты, Бренд подделали. Тоже, поди, в Быково собирается? И болгарочки там на быковские один в один похожи...

Кстати о Хилти http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=558339&postcount=22

zigzauer написал : Нет, не похож... Это и есть лобзик с наклейкой ИС с другой стороны...

Ну во-первых я при желании Вам и Хилти с Ураганом нарисую за пять минут с разных сторон :) Это не доказательство, даже если такой лобзик есть живьем в одном экземпляре, то никто не мешает просто переклеить лейбл и выложить фотку. И о чем это свидетельствует? Что тот же "Энергомаш" решил подпустить шпильку под конкурента?

zigzauer написал : Проклятые китайцы подделали Бренд? Не смешно.

Вы напрасно смеетесь. Поглядели бы как они деловито на Интертуле камерами щелкают в режиме макросьемки вокруг стендов, а потом топают в свой китайский павильон, сливать фотки на ноуты... и возвращаются, доснять какой-то ракурс... сразу перестали бы фантазировать.

zigzauer написал : Скорее Ис просто-напросто покупает готовые лобзы в Китае и продает здесь под своим лейблом.

Такие заявления либо должны быть чем-то подтверждены, либо они чрезвычайно попахивают клеветой. Кстати, а причем здесь Бикор?

То есть, вы настаиваете что все клоны якобы Быковского инструмента ИС - суть китайские подделки под бренд Интерскола?

Serg написал : Такие заявления либо должны быть чем-то подтверждены, либо они чрезвычайно попахивают клеветой.

zigzauer написал : То есть, вы настаиваете что все клоны якобы Быковского инструмента ИС - суть китайские подделки под бренд Интерскола?

А чего, их много уже? Я пока только фотку плохого качества видел, с переклееной этикеткой :(

Зато о том, что у молодого и достаточно динамично развивающегося отечественного бренда есть конкуренты, не брезгующие черным пиаром - знаю. Впрочем это так и должно быть, зависть к успеху вполне естественна.

Serg написал : А чего, их много уже? Я пока только фотку плохого качества видел, с переклееной этикеткой

Именно с переклеенной? А не клевета ли это на реального китайского производителя лобзика, пользуясь вашей терминологией. Может быть, наоборот всё было - представители ИС пощелкали макро китайский инструмент, изучили подробности, и сочли что он достоен быть выставленным на российскоми рынке под брендом ИС - для расширения ассортимента? Из того, что Ижмех не производит? Уж не знаю, собирается ли он в Быково из готовых комплектов, или его целиком в Китае и делают... Термофен Ураган то продается на рынке значительно дольше, чем недавно появившийся ИС. Как это они смогла его пощелкать на Интертуле и сделать свой? В будущее метнулись, узкоглазые?
Ибо, как говорится, "о том, что у молодых и достаточно динамично развивающихся китайских производителей качественного инструмента есть партнеры, не брезгующие продавать этот инструмент под свом лейблом - знаю. Впрочем это так и должно быть, зависть к успеху вполне естественна."

Serg написал : у молодого и достаточно динамично развивающегося отечественного бренда есть конкуренты, не брезгующие черным пиаром

Тут "искперты" мастодонтов рынка "пиарят по-черному", а Вы про отечественного производителя.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=40185

***** лучше б продолжили идею vlad12
сравнить веер и люфты у лобзиков.
я свой Sparky 85 неделю назад опубликовал. после отсройки ровно пилит сороковку . чего и вам желаю.

2alex_k ИС МП-100 - проверял при покупке, "на глаз", правда не очень придирчиво - показалось все нормально, "веера" не было заметно. Собственно, тут об этом уже и говорилось не раз. Постараюсь сфотографировать, когда смогу. Есть только мысль заменить в нем смазку (по идее может сказаться на плавности хода, вибрациях, соотв. и ходе пилки) и снять краску с узла крепления подошвы (на кой только его красили!). Что за "отстройку" Вы имеете в виду?

Не так давно собрался приобрести личное пользование лобзик. С твердым намерением приобрести Макиту 4329 пришел в магазин. Но когда стал крутить ее в руках оказалось, что шток и опорный ролик довольно значительно люфтят в поперечном направлении. После этого стал крутить все лобзики, в ценовом диапазоне 1500-3000 руб. Больше всего мне понравился Метабо – шток в поперечном направлении стоит мертво, ролик имеет очень незначительный люфт (примерно 0,5 мм). В итоге купил Metabo STE65. Надо отметить, что в тесте на столе при полных оборотах он был далеко не самый лучший. Макита 4329 и Фиолент 600 стояли гораздо более уверенно. Метабо же «поехал» по столу, но без подпрыгиваний. Тут же для комплекта купил и направляющую для параллельного пила и пила окружностей. Использование лобзика с этой направляющей показали, что ее крепление не очень удобно, поскольку зажим осуществляется винтами снизу подошвы. Точно выставить нужный размер не так-то просто. Дома пробы на прямых пилах участках (массив 28 мм) показали очень хороший результат – без режима обратного хода края чистые и ровные, с обратным ходом лобзик сам вгрызается в материал и надо его даже придерживать, чтобы он не убегал слишком быстро. Но вот пил по радиусу неприятно удивил. Пилку уводит от вертикали на 28мм массиве примерно на 2-3 мм. По моему мнению, это очень много для лобзика авторитетной фирмы. При этом я использовал узкую пилку BOSH T101AOF, специально предназначенную для пила по кривой линии. Получив такую картину стал анализировать почему происходит увод. В итоге, пришел к следующим выводам. Толщина полотна пилки BOSH составляет 0,8 мм (может это не точная цифра, поскольку моему колумбусу более 15 лет) Ширина паза в ролике, где удерживается пилка 1,5 мм Таким образом, складывая зазоры с учетом выше приведенных цифр, получается по 0,6 мм на сторону при использовании пилки BOSH. Радиус ролика составляет 13,5 мм. Таким образом, когда пилку начинает уводить ее расчетный увод только из-за люфта пилки в пазу ролика может составлять 3,4мм при максимальном вылете и 2,1 при минимальном. Очевидно, что чем ближе толщина полотна пилки к ширине паза в опором ролике и больше диаметр опорного ролика, тем меньше должен быть расчетный увод пилки от вертикали. При этом реальный увод пилки меньше, чем расчетный, поскольку пилка обладает определенной жесткостью и чем она больше, тем меньше увод пилки. А жесткость тоже зависит от толщины полотна пилки. Надо отметить, что толщина полотна пилки, которая продается в комплекте с лобзиком составляет 1,2 мм, но предназначена эта пилка для пила дерева по прямой и без чистовой кромки Основываясь на изложенных умозаключениях я пришел к выводу, что в лобзиках, которые планируется использовать для пила по кривой линии лучше всего использовать регулируемые сухари вместо опорного ролика. Сухари есть в конструкции лобзика Фиолент 600.
Пока мне не удалось найти в магазинах пилку с толщиной полотна хотя бы 1,2 мм. Поскольку выше были сомнения в надежности крепления пилки с помощью быстрого зажима в Метабо, хочу сказать, что крепление достаточно надежное и жесткое. Пилка держится весьма прочно.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: бывают ли пилки для пропиливания кривых линий в дереве с толщиной полотна 1,2-1,5 мм? Может быть у Метабо или у других производителей лобзиков есть сменные ролики (ведь принципиально поменять ролик в лобзике можно)?

Kirmih написал : регулируемые сухари вместо опорного ролика

а ролик снять что ли?

Serg написал : Вы напрасно смеетесь. Поглядели бы как они деловито на Интертуле камерами щелкают в режиме макросьемки вокруг стендов, а потом топают в свой китайский павильон, сливать фотки на ноуты... и возвращаются, доснять какой-то ракурс... сразу перестали бы фантазировать.

Толку с того. Не сегодня, так завтра.

Serg написал : Такие заявления либо должны быть чем-то подтверждены, либо они чрезвычайно попахивают клеветой.

Тогда представьте материалы, исходя из которых интересующиеся вопросом могли бы сделать обратные выводы.

n-p-n

я имел ввиду использовать лобзики с сухарями

Serg написал : Вот делал бы еще Интерскол осциллирующую пилу...

А Вам то зачем? У Вас FEIN есть... Вот если бы была альтернативная расходка к FEIN... Например к FSN 400.

zigzauer написал : Именно с переклеенной? А не клевета ли это на реального китайского производителя лобзика, пользуясь вашей терминологией.

Причем здесь китайский производитель? Переклеил этикетки один шутник, затем сфоткал и выложил.

zigzauer написал : Уж не знаю, собирается ли он в Быково из готовых комплектов, или его целиком в Китае и делают...

Ну вот не знаете - и не говорите. А то нафантазировать можно что угодно, вплоть до того, что Быково - на деле китайская провинция :)

Kvost написал : Тогда представьте материалы, исходя из которых интересующиеся вопросом могли бы сделать обратные выводы.

Вы про презумпцию невиновности слышали? Доказывать надо вину, а не невиновность.

Alex___dr написал : А Вам то зачем? У Вас FEIN есть... Вот если бы была альтернативная расходка к FEIN... Например к FSN 400.

Есть. Так я же не только для себя, я чтоб люди смогли попользоваться. Альтернативной расходки нет :( и стоит она 40-60 баксов за пилку, правда я своей пилю уже несколько лет, а она все не тупится... видать стоит своих денег, даже полуторамиллиметровую нержавейку резал как-то... Думаю ее именно поэтому и нет, что такая металлообработка требует большого объема знаний и опыта.

Первое что хочу сделать это поблагодарить Ник-Ника. Спасибо!!! Ваши сообщения единственные сообщения из всего форума, которые действительно полезны в выборее лобзика. Следуя вышеуказанным рекомендациям протестировал Макиту 4324, Skil 4585АА, Bosch 135 BCE, Sparky FSPE 80. Итог: Макита действительно очень низкая вибрация. Но веер пилки по металлу около 2-3 мм на конце. шток люфтит милиметра на 2. Skil 4585АА вибрация гораздо сильнее, но веер пилки 05-1мм. шток люфит немного совсем 0,5 мм. Bosch 135 - смотрел чтобы своими глазами увидеть какой люфт и веер у эталона. Действительно ни того ни другого. Вернее некоторый люфт на штоке был но оценить затрудяюсь (есть стук при качании руками) Sparky FSPE 80 веер 3мм, люфт присутствует. сильно тяжелый. сразу отпал.

Выбрал Skil 4585АА из-за меньшего веера и наиболее удобной формы. Цена была равна цене макиты с разницей может руб. в 300. Что-то около 2500р. (3 мес. прошло). Взял второй такой же люфт и веер те же но подошва относительно пилки кривовато стоит и подругому стоять не хочет без подпиливания зубчиков. Кривовато в смысле регулировки угла наклона, но это несложно исправить самому.

Купил сразу пилки Бошевские те, что здесь рекомендовали для ровной резки (спасибо).

Сам Skil 4585АА:
Резал фанеру 5мм Бошевской пилкой. Собирал колонку, резал дырки под динамики. Доволен как слон. Никакого увода пилки не заметил. Все неровности только по собственной вине, но они не большие. срез очень ровный наждак не нужен когда хотя бы 3 см от края листа пилишь, ближе к краю фанера лохматится. Пилит быстро и четко.

Подрезал доски на смотровой яме толщина 30-40 мм. Пилка Skil для дерева грубая из набора. Пилит хреновато немного уводит (нотам еще доски немного кривоватые). Пилит см 10 и останавливается, не идет дальше покачаешь, наклонишь вперед или назад вроде ползет маленько и опять станавливается
вытаскиваешь лобзик опять заводишь до места пропила опять пилит хорошо ок 10-12 см и опять встает. В чем причина так и не понял другие пилки не пробовал.

По лобзику: Подсветка это очень здорово, сдув опилок реально работает, его можно отключить у убедится как плохо без него, просто ничего не видно куда пилить. Плавная регулировка оборотов кнопкой включения очень удобно для точности и плавного пуска. В подошве места под 2 пилки тоже очень удобно. Не знаю как бы я без всего этого обходился бы!!! Было бы на много много сложнее пилить.

Крепление пилки: что-то не получается у меня вставить пилку так чтобы она держалась за Т-образный хвостовик. Сдается мне задумана она чтобы держаться за счет силы трения (прижимается болтиком. И один раз у меня всетаки застряла и осталась в доске. Теперь тяну болтик сильнее. Подскажите, если я не прав.

RMM написал : Первое что хочу сделать это поблагодарить Ник-Ника. Спасибо!!! Ваши сообщения единственные сообщения из всего форума, которые действительно полезны в выборее лобзика.

Так бы оно и было, если бы Вы с ним общались в частной переписке.

А раз Вы на форуме - могли бы и всем остальным спасибо сказать, потому что без них не было бы этого самого форума, а не демонстративно тыкать "фу, кака".

Ник-Ник конечно ценные советы предложил, но вот тот факт, что в результате этих советов был куплен Скил вместо Макиты, заставляет несколько усомниться в их ценности :) Кроме "веера" пилки на конце при работе есть и другие немаловажные факторы выбора. Ну, в любом случае, долгой жизни без поломок лобзику.

Порекомендуйте пожалуйста лобзик для разового выпиливания двух отверстий в ЛДСП 40мм.

1. Небольшой мощности, чтобы при использовании обратной пилки не было сильной отдачи.
2. Минимальных размеров, чтобы на уже установленной столешнице на задевать стены.
3. Пилка будет пилить только строго вертикально, с закруглениями R=15мм, без продольного раскачивания пилки.
4. Хотя ориентировочно планирую использовать пилки с обратным зубом, возможно использовать и обычные пилки с мелкм зубом. Ваше мнение, какой из двух вариантов лучше?
5. Если будет пилка с обычным зубом, стоит ли искать противоскольные накладки (вроде такие бывают)?
6. Лобзик под какие пилки предпочтительнее: под U-образные или под T-образные?
7. На каких оборотах лучше пилить ЛДСП?
8. Как Вам Makita 4323, 4324? У них какого типа пилки?
9. Где поискать Makita, кроме AC-строй?
10. Есть ли лучшая альтернатива под вышеописанную конкретную задачу?

Спасибо!

Кстати, что относительно этого: http://www.bort.ru/ru/catalog/?id=155 Один из недорогих со стальным (не силуминовым) зажимом пилки.

Kirmih написал : использовал узкую пилку BOSH T101AOF

В свое время не понравилась мне эта пилка видимо она для очень тонкого материала . Пиление по циркулю хоть какой пилкой тоже не понравилось. Невозможно видимо точно все выставить проще вести от руки на глаз. Поробуйте для кривых резов T244, грубовато конечно, но жестче. По поводу ролика: у вашего канавка прямоугольная или V-образная ? У моего AEGа любые пилки в ролике не люфтят , обидно если у метабо не V-образная.

go написал : По поводу ролика: у вашего канавка прямоугольная или V-образная ? У моего AEGа любые пилки в ролике не люфтят , обидно если у метабо не V-образная.

Вынужден констатировать, что канавка в ролике у моего лобзика прямоугольная. В общем-то поэтому я пытался спросить знает ли кто-нить о возможности замены ролика? Теоретически можно попробовать самому изготовить ролик. Я пробовал сунуться в пару мест, но там нет технической возможности изготовить канавку шириной 1,2-1,3 мм.

Alol написал : Порекомендуйте пожалуйста лобзик для разового выпиливания двух отверстий в ЛДСП 40мм.

Вот уж ничего куръезнее я не видел :). Зачем Вам для этого лобзик? Купите набор пильных венцов (возможно и поштучно найти), даже брендовый набор стоит недорого, этот (фото) 300 р.