Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.08.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 14
#5432787

Добрый день! Можно ли использовать основит в качестве выравнивающего слоя, по которому потом будет слой звукоизоляции (мин. вата) и ЦПС стяжка в 5 см? Или его можно использовать только для собственно "стяжки"?

Добавлю свои пять копеек.

Смесь действительно удобная в работе, наливали по нижней метке -- ровно 6 литров на мешок (при этом смесь все-равно немного жиже классической ЦПС по консистенции получается).
У меня был ей уложен слой от 30 до 100 мм (на 43 кв. м. около 120 мешков).

Стяжка получается очень крепкой и практически без трещин (было несколько трещин совсем небольших в стыках слоев разного возраста). Заливали горизонтальными участками за 2 раза с разницей в сутки (комнаты 13 и 17 кв. м). Краевая из вспененного полиэтилена 5 мм.

Накрывал пленкой через сутки на неделю (окна закрыты, батареи отключены), а также решил поухаживать поливом на 1 и 3-е сутки. Усадки не наблюдалось совсем. Швы от маяков замазывались Т41 (это вообще камень).

Затирать Иннолайн нет смысла, хоть цементное молоко в итоге и крепкое получается,тем более если планируется сверху нивелирующая смесь (на 30 кв. м. в комнатах ушло 7 мешков Форбо 976 слоем 2-3 мм).
На кухне и коридоре будет плитка -- там смысла нивелирки нет.

Нивелирующая заливалась через 14 дней, с двойным грунтованием Ceresit CT17 (первый раз разбавленной, второй нет). Где-то образовались небольшие пузырьки (все-таки нивелирка нашла пути ухода), совсем не критично.

orlanmaster написал :
MrGalaxy, а большая щель образовалась? Сколько мм усушки было?

Около 5 мм возле каждой стены. Помещение 2,4 х 2,4 м.

Поперечных трещин (в местах стыка замесов) у меня не было, были продольные вдоль маячков.

Вечный студент

Регистрация: 08.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 47

Идет второй день сушки стяжки на основит-43. Появились поперечные трещины по полосе заливки. Аккурат на месте стыка предыдущей и последующей заливок. В принципе, я стыки вместе соединял, активно муссируя шпателем, чтобы смешать друг с другом. Видать - мало. Нельзя делать паузу большую между заливками. У меня выходил замес раз в 15 минут. Этого оказалось много, предыдущий стык уже подсыхал. По ходу, лучше работать вдвоем: один замешивает-выстаивает-перемешивает, другой укладывает, чтобы пауз не было.
MrGalaxy, а большая щель образовалась? Сколько мм усушки было?

Про самородок и про вонь - подтверждаю. И у меня такое было. Самородки - скорее всего, из-за неправильного хранения и набор влаги. У меня попались в 2-х мешках из 12-ти.

Усадку я заметил недели через 3. Между стенами и стяжкой образовалась щель.

Вечный студент

Регистрация: 08.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 47

Так и не дождавшись ответа по поводу своего вопроса, я все-таки решился и залил 46 мешков на 20 кв.м. Общий вес пола составил 1150кг. В среднем это составило примерно 60 кг на кв.м. В заливаемой комнате перекос пола по ширине (5,7м), составляет 8 см. Смесь укладывается достаточно легко. Хорошо ровняется методом вибраций и раскачки раствора после предварительного выравнивания. Сохнет действительно быстро, через 12 часов можно ходить. Кстати, в противовес Основит-41, которым я заливал соседнюю комнату в прошлом году летом, где так же регламентировалось хождение через 12 часов - полная хрень. Ходить стало возможным только через сутки. Через 12 часов он все-еще продавливался. Усадку пока не наблюдаю (заливал вчера весь день, а сегодня утром сделал ревизию).
Подтверждаю заявленное в предыдущих сообщениях - ни в коем случае не перебухать воды, трещины гарантированы. Воды нужно 6 литров на мешок. Если замес получается совсем "сухой", то добавить в корыто не более 0,5 литра на два мешка в замесе. Укладка смеси из-за наличия керамзита (фракция примерно 2-4 мм) имеет свою специфику при укладке - напоминает укладку бетона с вибрацией, чтобы камни опустились в толщину слоя, а цементное молочко поднялось наверх, упрощая выглаживание поверхности. Вибрацию осуществлял правилом. Для Основит-43 такая метода работает замечательно. Укладку вел по маякам способом, подсмотренном на . Способ великолепный, в чем я смог лично убедиться на практике. Самое главное - после установки маяков можно сразу же приступать к заливки стяжки. Я использовал гипрочный профиль 20х17.
Тонкий слой стяжки из Основит-43, в районе минимальной толщины, регламентированный производителем (30 мм) - дал трещины В связи с этим считаю, что заливать 43-тьим лучше начиная от 40мм. Либо в районе 30мм делать раствор полусухим. Но это скажется на качестве укладки не в лучшую сторону, из-за сложности выровнять такой раствор правИлом.
Ну и пару камней в колодец "основиту-43". Вообщем-то, ожидаемых, поскольку "не первый раз" с основитом. Попадание в нужную консистенцию от замеса к замесу просто невозможно. Причем, все мешки из одной партии. Каждый замес - своя густота раствора. Воду лил из тарированной емкости. По ходу замеса подгонял консистенцию до нужной кондиции на глаз, поскольку с цементом работаю достаточно давно, и знаю "правильную" густоту раствора (кстати, такая же беда с непопаданием в нужную консистенцию была у Основит-41). Далее, несколько мешков преподнесли сюрпризы с составом смеси - крупный щебень. Даже не обошлось без "самородка" - камень величиной с кулак взрослого мужчины . И само собой - характерная вонь свежезалитого раствора основита, чем то напоминающая запах, что исходит от мокрой собаки, только значительно сильнее ) Чего они туда добавляют - остается только догадываться.

По поводу плит перекрытий и допустимой нагрузки на них. У разных домов - разные плиты перекрытия. В моем случае (137-ая питерская серия), плиты перекрытий пустотелые, плита толщиной 22см. Нашел в инете строительные СНИП-ы, выяснил, что максимальная регламентированная нагрузка на квадратный метр такой плиты составляет 400 кг.
PS: Когда перекладывал в этой же комнате электрический провод, подходящий к люстре на потолке, поскольку он прогорел, пришлось в этом месте расшивать потолок. Выяснил, что предыдущие уроды-ремонтники мало того, что сделали штроб в бетонной потолочной плите перекрытия глубиной порядка 7-8мм, что бы уложить в него провод, так еще и две скрутки проводов замуровали. А как известно, наиболее важной для несения нагрузки является именно нижняя сторона плиты перекрытия, работающая на разрыв, наиболее уязвимое место у железобетона. Бетон идеально работает на сжатие, а вот на слом и растяжение - увы
Я без понятия, что там с потолком у соседей снизу, есть ли в нем штробы, какой они глубины и сколько их там. Как-то даже думать страшно о возможных последствиях. Поэтому, ну его на ... с этими рисками. Облегченная стяжка решила мою проблему.

ОФФТОП:

Мы вот всё думаем, репу чешем: а не превысим ли допустимую нагрузку на перекрытия....
Мой сосед снизу нанял каких-то непонятных работяг (русских, правда). Они, ничтоже сумняшеся, наносили с помощью таджиков (или узбеков, я их не различаю) в квартиру песку, цемента, там же в квартире смешивали и заливали всю площадь обыкновенной ЦПС. Я, проходя мимо, заглянул. Слой, я вам скажу, немаленький, сантиметров 6 точно, а то и все 8!
Воды тоже переборщили, т.к. соседи снизу жаловались, что всё протекло им на натяжной потолок.
Ща думаю: я всё пытаюсь рассчитать, покупаю дорогие материалы, хочу из квартиры конфетку сделать, а не рухнет ли наш дом из-за таких горе-строителей.

Вечный студент

Регистрация: 08.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 47

Подскажите кто укладывал стяжку на T43. Собираюсь выровнять пол в комнате площадью 20 кв.м. Ранее укладывал на Т41. При укладке в эту комнату вес стяжки грозит перевалить за 2 тонны. Нет желания рисковать с перекрытиями. Пол имеет равномерный наклон. При этом, высота стяжки в самой "мелкой" части предполагает быть порядка 15мм. Это наименьшая высота. Наибольшая составляет 60мм.
Минимальная высота для T43 составляет по документации 30мм. Будет ли криминалом, если я пойду на нарушение требования минимальной высоты Т43 и уложу слой в 15мм? Чем это чревато? Есть подозрения, что при таком слое ослабится прочность самой стяжки. Какие могут быть еще сложности при укладки смеси и последствия при эксплуатации?

Рассказываю о своих впечатлениях об Иннолайн Т43. Смесь изготовлена в октябре 2012 г. Куплена через Технониколь.

  1. Расход смеси указан правильно - 11 - 12 кг/см.
  2. Воду надо лить из расчёта 6 л/мешок, т.е. минимум того, что указано на наклейке на мешке. Если 6,5 л, то уже вода начинает стекать с уложенной стяжки. Чуть-чуть, но всё-равно непорядок. Не знаю, что там получится, если 7 л воды вбухать (максимум рекомендованного).
  3. Ходить и правда можно через 6 ч. Раствор к тому времени уже достаточно твёрдый.
  4. Стяжка толщиной от 25 до 50 мм, залитая на п/э плёнку, ходуном не ходит. Дополнительно армировал сеткой толщиной 4 мм.
  5. Через неделю на краю стяжки появились 2 нитяные трещины длиной около 10 см. Думаю, не критично.
  6. В принципе, стяжку на основе этой смеси можно вывести в ноль, но для этого нужен нехилый опыт. У меня не получилось. Через неделю прогрунтовал Юнисом-глубокое-проникновение и залил сверху Юнисом-горизонт-2. После этого получилось более-менее ровно.

Вечный студент

Вечер добрый!
Я собираюсь заменять досчатый пол в хрущёвке.
Хочу выровнять пол под брусками стяжкой толщиной порядка 30 мм. Оринтируюсь на Иннлоайн.
Можно будет обойтись без наливайки поверх Иннолайна?
Можно ли под эту стяжку подложить плёнку или рубероид, не будет ли она от этого ходить ходуном?

Вечный студент

Rammstein,
упс.. не заметил вопроса..
да, собственно, добавить уже нечего - уложил поверх паркетнуюю доску.. Вроде, все осталось также, как и описывал выше..

mstrct_lab
как успехи ? Я вот тоже закупил основит Т-43 . Готовлюсь залить стяжку.

Не берите основит в новых цветастых мешках. Он испортился.

Т41 в старой фасовке:

  • Смесь однородная и по жесткости, и по цвету, и по составу.
  • Фракция крупная (мелкий гравий).

Т41 в новой фасовке:

  • При равном количестве воды (2,75 л) каждый замес имеет разную жесткость и разный цвет- от темно-серого до золотистого.
  • Фракция наполнителя мелкая (песок).
  • Фиброволокно комками, смесь плохо перемешана.

Т42 в новой фасовке хуже перемешивается, быстрее садится. Не хватило немного, купил старателей тонкий (3-30 мм). Так тот намного лучше.

Т-43 использовал только в старых мешках. Понравился.

С учетом этого, не рекомендую покупать основит в новых мешках.
Если найдете в старых- вам повезло. Не забудьте только срок хранения проверить...

Для проформы, докладываю..
через 8 дней, после укладки стяжки была залита наливайка.. Как писал, предварительно, вдоль маяков "швы" были продолжены до стены болгаркой..

Прошло больше месяца и только сейчас я вернулся к вопросу.. Вдоль оставшихся в стяжке маяков есть нитевидные трешины в финишном слое.
Можно сделать два вывода,

  1. нитевидные трещины в стяжке, которые заставили потрескать наливайку.
  2. Потрескалась сама наливайка.

Мне кажется, более вероятен первый вариант.. Поэтому, если вы не хотите видеть даже нитевидных трещин, дождитесь полного высычания стяжки, (все возможные трещинки проявятся) а потом доравнивайте наливайкой.. (я заливал через неделю - никаких трещин не было)

имхо.

Ошибся с названием, Иннолайн, конечно. mstrct lab, спасибо за подробный отчет.

все, заканчиваю отчет, вчера доровнял стяжку нивелирущей смесью.

Заметил один нюанс,
все таки, если планируется доравнивание стяжки из Т43 наливайкой, но при укладке стяжки не следует ее идеально затирать, лучше грубо доравнять правилом.. Я использовал терку и широкий шпатель, и там, где я переусердствовал в доравнии шпателем, - эти места смелись веником при подметании.. Т.е прочность у этого слоя-корочки оказалась никакая..

п.с.
раз топикстартет не может, то было бы неплохо, если модераторы поправят название темы и поменяют "стартлайн" на "иннолайн", т.к. правильное наименое стяжки Основит Т43 Иннолайн

докладаю

ранее были прорезаны швы - вдоль стыка плит, как рекомендовал производитель, и в продолжение маяков

смотрел вчера работу, проседание смеси оказалось не таким сильным, как мне показалось (не до 5 мм).. Между маяками есть проседание, но в пределах общего ровнения..

большая влажность в помещении , чуть проветрил..

Пока трещин нет (тьфу^3)

gans gr
ок,
прорежу вдоль шва и в продолжении маяков - хуже не будет

расплывчатого не получится: усадка такой то смеси 1 мм на 1 м, или 0,5 мм и т.д.
если разговор про: по стыку плит, тогда вообще не заморачиваться. прорезать до стен, продолжение маяков, и прорезать это громко, можно пока свежая процарапать, и если и пойдет трещина по маяку, то ровненько как по "рельсам" продолжится по царапине.

про неделю то же определились, а про пленку писал, укрывать (ухаживать, увлажнять) надо обычные смеси ЦПС, бетон. все что готовое, сразу с добавками (ну там всякое от целлюлозы и пр), которые сами работают, и более пластичные и пр.

да, еще консультант сказал, что доравнивать можно через неделю и пленкой можно не накрывать..

gans gr написал :
да.
правильнее позвонить

про усадку не стал спашивать ибо дадут расплывчатый ответ который я не расшифрую , но позвонил и спросил про швы. Консультант сказал, что главное прорезать шов по стыку плит, и этого будет достаточно. Т.е для моего случая, как он сказал, один (!) шов вдоль стыка плит . Этим я разделю стяжку только на два "квадрата" 3*4

п.с.
вспомнил шуточное определение эллипса из разряда "по стене ползет кирпич": "эллипс - это круг вписанный в квадрат два на четыре"

да.
но странно, 30 см, это много, и такие толщины при не большой усадке, или наоборот и поэтому так часто швы.
правильнее позвонить и спросить про усадку, типа сколько в мм на метр, и тогда будет понятно, надо или нет.

ок,
давайте "добьем" вопрос

gans gr написал :
основит рекомендует

я вот не понимаю, что рекомендует основит: то ли порезать всю стяжку на квадраты 1м*1м, то ли залитую поверхность на два шва.

Через 24 часа
необходимо прорезать деформационные швы (глубина шва не ме-
нее 10 мм), располагаемые между собой во взаимно перпендикуляр-
ных направлениях и имеющие соотношение сторон от 1:1 до 1:1,5.

Вы считаете, что все таки квадраты со стораними 1 м*1 м ?

основит рекомендует на квадраты, но сложно что то говорить, я её (т-43) не тестировал на предмет усадки, если есть, тогда надо резать и поперек.
основит говорить о 1мХ1м или 1Х1,5.
швы, нужны для того, что бы не было хаотичных трещин, а были строго в заданных местах.
перед заливкой эти трещины (швы) потом замазываются или заливается поверх (я бы загрунтовал, приготовил не большое кол-во смеси,пролил по швам и разровнял гладким шпателем, как только немного схватится, залил бы сверху наливайку.
некоторые смеси не протекают, некоторые протекают.

gans gr
ок, спасибо,

gans gr написал :
в продолжении к стене (вплотную) по маякам разрезал бы

т.е. резать только в продолжении маяков? (до стен маяки не доходят примерно по полметра)

если есть рекомендации, то в продолжении к стене (вплотную) по маякам разрезал бы. резать не надо насквозь, достаточно до середины.
если есть сетка, то ни в коем случае не резать сетку (только до сетки).
посмотрю у них на сайте, сколько дают на высыхание, но не думаю, что дольше 7 дней.
накрывать не надо ни до наливайки ни после.
есть добавки, которые дают работать без дополнительного ухаживания.

стяжка уложена, потрачено на это 9 часов, пачка сигарет, 3 сникерса, 4 литра газировки и две банки пива

смесь легкая в работе по сравнению с обычной стяжкой, не прогадал.
Тем не менее, первоначальное размешивание перфом не удалось: вначале мешал лопатой, а второе размешивание перфом..
Мешал по одному мешку, два, мне кажется очень тяжело. Все таки, без бетономешалки и прочей механизации (хотя бы помощника ) это тяжело.

Маяки уложил поперек комнаты (по короткой стороне), основание грунтовал два раза (ст17), на проходную и "рабочую" часть в процессе работы стелил полиэтиленовую пленку. Пожалел, что маяки у меня было не до стен, а заканчивались в пометре от стены.

Количество мешков почти правильно расчитал, исходя из расхода в 13 кг, осталось всего два лишних мешка

Теперь о неприятном:

  • Воды добавлял по нижней планке: 6 - 6,3 литра (рекомендованные знаяения 6-7). Некоторые мешки (мешка 4 из 40) получались много гуще. Чуть добавлял воды. Может от того, что пересып или недосып в мешки, не знаю. Может какая технология нарушена (размешивание, выдержка и т.д. ?)
  • смесь, после выравнивания по маякам, еще до высыхания, весьма сильно (относительно, конечно) уседает.. Особенно заметно на моем толством слое в 5-6 см.. Там где 3 см такого не даблюдается.. Думаю, усадка примерно до 5 мм..

Теперь прошу (очень прошу) подсказать, не дайте загубить эту работу

  1. маяки не буду вытаскивать, ок?
  2. слой стяжки от 3 до 5 см, через какое время можно доравнять наливайкой (форбо 976).
  3. Хочу накрыть пленкой, до наливки на наливайки, ок?
  4. ПрорезАть ли компенсационные (деформационные) швы как того рекомендует производитель?
    (24 м2 (4*6) , посередине, на 3 метрах, стык плит), как из прорезать (размеры)?

Чип и Дейл написал :
Я давно им работаю

скажите, насколько она "жидкая", не перетечет под маяками?
когда обычно заливали Т42 поверх, сколько сохла стяжка?

и еще , прорезали компенсационные швы как рекомендует инструкция?

mstrct_lab написал :
Буду так сказать, первопроходцем.

Я давно им работаю на толстых слоях - удобно.
А для красоты потом тоненько Т-42 пролить.

позвонил в техподдержку, были взаимоисключающие ответы про количество воды. С одной стороны, говорят, что могла измениться рецептура, поэтому написанное на мешке - правильное.. С другой стороны были старые мешки (упаковка) в которые сыпали уже смесь с новой рецептурой.. Каков мешок (я должен был описать вид мешка) я, конечно же, не вспомнил..

в целом, определились, что для для смеси выпущенной в марте этого года использовать воду согласно мануалу с сайта.

Забыл спросить, через какое время можно доравнивать наливайкой..