misha spb написал :
думаю что заливать надо не профессиональной пеной
Все сомнения развеет банальный тест на "выход" - против профессиональной у "бытовухи" ни единого шанса: её раза в три меньше, а по цене тоже самое. Так что только профессиональная и естественно под пистолет.
misha spb написал :
Под небольшим . Представляете геометрию плиты ? Вот надо примерно в середину попасть , в шип-паз плит ( стык ) . Хотя не знаю как в современных строениях . Там пол был из ДСП . Отрывали плинтуса , засверливались и пенили . Ну и по кругу всё запенили . Я думаю , что на 100 процентов через отверстия мы швы в середине не залили , но в квартире стало реально тепло . Сказать к слову у тёщи соседний дом и тоже торцевое расположение , такой же точно квартиры . Только на этаж выше . ЖКХ заделали торец дома утеплителем и поверх его металлопрофилём - теплее стало , но зимой всё равно холодно . Стоят стеклопакеты . Вообще большой пробел в строительстве этих панелек - отдельная кабина ванна-туалет . Через неё много дует - видимо конфигурация такова , что нормально не заделать стыки . Пришлось проливать до усёру всё , что можно .
И кстати думаю что заливать надо не профессиональной пеной . Она лучше распирается по всем щелям . Её давит и давит . А профи пена мало расширяется и ложится очень аккуратно . Вот обычные щели из нутри комнаты можно профи . А в отверстия обычную .
В то время профи пены ( с малым расширением ) не было и это видимо мне с другом помогло .
misha spb, спасибо большое! Ваш совет оказался очень кстати! Вызывали коммунальные службы, приезжали, заделывали швы, но всё-равно промерзает стена. Собиралась вызывать уже 2-ой раз.
Aurika написал :
Супер-оригинальное решение! Спасибо, что поделились опытом, те же проблемы! А под каким углом сверлили?
Под небольшим . Представляете геометрию плиты ? Вот надо примерно в середину попасть , в шип-паз плит ( стык ) . Хотя не знаю как в современных строениях . Там пол был из ДСП . Отрывали плинтуса , засверливались и пенили . Ну и по кругу всё запенили . Я думаю , что на 100 процентов через отверстия мы швы в середине не залили , но в квартире стало реально тепло . Сказать к слову у тёщи соседний дом и тоже торцевое расположение , такой же точно квартиры . Только на этаж выше . ЖКХ заделали торец дома утеплителем и поверх его металлопрофилём - теплее стало , но зимой всё равно холодно . Стоят стеклопакеты . Вообще большой пробел в строительстве этих панелек - отдельная кабина ванна-туалет . Через неё много дует - видимо конфигурация такова , что нормально не заделать стыки . Пришлось проливать до усёру всё , что можно .
И кстати думаю что заливать надо не профессиональной пеной . Она лучше распирается по всем щелям . Её давит и давит . А профи пена мало расширяется и ложится очень аккуратно . Вот обычные щели из нутри комнаты можно профи . А в отверстия обычную .
В то время профи пены ( с малым расширением ) не было и это видимо мне с другом помогло .
misha spb написал :
Маленький пример . У друга стандартная пятиэтажка , торцевая квартира , не заделанные нормально швы и дубак зимой . Задувает класно . Службы жкх не допроситься . Можно запенить швы изнутри квартиры , но стена сверху и снизу ( с боков ) будет подмерзать . Надо заделывать снаружи . Как ? Мы не человеки-пауки . Выход был найден . Геометрия панелей такова , что торцы имеют замок шип-паз . Вот туда в серединку я пену и залил . Вопрос как ? Сверло на 16мм длинной 250мм . Засверливаешся изнутри квартиры в стык панелей под углом через каждые 200мм ( чтобы попасть в паз на стыке в середине плиты ) . Потом через эти отверстия пенишь . Получилось отлично . К слову до ремонта , зимой к этой стене примёрзла плюшевая игрушка . Комната 18кв.м. высота 2,60 м. Вот и посчитайте сами . 46метров , через каждые 200мм отверстие в бетоне 16мм*250мм . 270 отверстий - бытовой ремонт ? И это только одна комната . Мой бош был как кипяток . Всё сделано за не полный день с перекурами на остывание перфа .
Супер-оригинальное решение! Спасибо, что поделились опытом, те же проблемы! А под каким углом сверлили? И как попасть в паз? Допустим, между стеной и полом - попадёшь в паз, а если сверлить между стеной и потолком, то попадёшь на шип. Или наоборот.
Serg написал :
Я в свое время по 1500 отверстий бурил в день ИНТЕРСКОЛом П-25Э (три дня подряд) - ну да, тоже был не холодный
Можно нескромный вопрос? А зачем на 16? я взял бы бур, диаметр которого точно равен трубке на баллоне с пеной это никак не 16мм, 8 или 10 максимум.
1500 - это серьёзно . Если глубина приличная и соответствующий диаметр .
А про нескромный вопрос.......Да пожалуйста . Во-первых когда сверло выходит в замок панелей его часто подклинивает и может сломать . А во-вторых и главных ремонт делался лет 8 назад и с длинными бурами у нас была проблемма - взяли какой был подходящий по длине .
На счёт сверла оговорился - сверлил буром .
misha spb написал :
270 отверстий - бытовой ремонт ? И это только одна комната . Мой бош был как кипяток . Всё сделано за не полный день с перекурами на остывание перфа .
Я в свое время по 1500 отверстий бурил в день ИНТЕРСКОЛом П-25Э (три дня подряд) - ну да, тоже был не холодный
Bandd написал :
Для быта можно и бытовой инструмент купить. Не зря бытовой инструмент так и называется "бытовой". А профессиональный инструмент должен трудиться каждый день. Поэтому Метабо для дома это круто, а Хилти - чересчур жирно. Но если средства позволяют, то можно...
Зато макита для дома это не круто , а отлично . 2470 при цене в 5000рублей это очень хорошо . Перф должен быть хороший , даже для быта . Когда начнёте делать дома ( особенно в панельном доме ) масштабный бытовой ремонт охренеете от " счастья " работать бытовым перфом . Покупать бытовой перф на один ремонт смысла нет . Лучше добавить пару тыс. и вещь будет служить тебе долго и счастливо . В своё время купил боша 2-24 ( лет 10 назад ) . Было дорого , жена бухтела . Теперь если посчитать все ремонты для тёщи , себя любимого , друзьям и лёгких шабашек считаю выбор правильным . Все кто брал бытовой , уже давно выкинули этот хлам на помойку . Не бывает бытового ремонта ( ИМХО ) . Маленький пример . У друга стандартная пятиэтажка , торцевая квартира , не заделанные нормально швы и дубак зимой . Задувает класно . Службы жкх не допроситься . Можно запенить швы изнутри квартиры , но стена сверху и снизу ( с боков ) будет подмерзать . Надо заделывать снаружи . Как ? Мы не человеки-пауки . Выход был найден . Геометрия панелей такова , что торцы имеют замок шип-паз . Вот туда в серединку я пену и залил . Вопрос как ? Сверло на 16мм длинной 250мм . Засверливаешся изнутри квартиры в стык панелей под углом через каждые 200мм ( чтобы попасть в паз на стыке в середине плиты ) . Потом через эти отверстия пенишь . Получилось отлично . К слову до ремонта , зимой к этой стене примёрзла плюшевая игрушка . Комната 18кв.м. высота 2,60 м. Вот и посчитайте сами . 46метров , через каждые 200мм отверстие в бетоне 16мм*250мм . 270 отверстий - бытовой ремонт ? И это только одна комната . Мой бош был как кипяток . Всё сделано за не полный день с перекурами на остывание перфа .
Для быта можно и бытовой инструмент купить. Не зря бытовой инструмент так и называется "бытовой". А профессиональный инструмент должен трудиться каждый день. Поэтому Метабо для дома это круто, а Хилти - чересчур жирно. Но если средства позволяют, то можно...
rulin написал :
Спасибо за пояснение, действительно было некое расхождение в терминологии. Но все ровно для меня слово Бурить кажется какимто слишком мощным, для описания простого процесса создания отверстия под дюбель в бетоне
Агы , а вы попробуйте шлямбуром создайте простое отверстие в бетоне .
Берите бош или макиту 2470 или 2470FT ( второй с патроном в комплекте ) Не надо тратить много денег .
rulin написал :
посоветуйте какую конкретно модель взять, использоваться будет чисто дома (я не профессиональный строитель)
Перфоратор Bosch PBH 2000 RE,Перфоратор Bosch PBH 2100 RE
Подробнее:
для потолочных работ самая подходящая вещь...
легкий,удобный и производительный....
гипсокартонщики очень любят его...
раньше пользовались 160-той моделью,но 2000-ник переведён на пневматику.
P.S.у кресса есть похожая модель,но с воздухоотводом в ручку,что довольно удобно,не разгоняет пыль от бура.
Ну и что? Я тоже метабу люблю - цвет ея мне норавится Интерскол навевает тоску и снижаеть эту, как её, потенцию. А чёрно-жёлтый ДеВольт вызывает панику и как бе говорит - не трожь бяку!
Anat78 написал :
Это решение было принято еще в вопросе ТС и он не думал даже о других моделях
..+100. И даже больше... тема,имхо, заведена только из-за" поговорить о Метабо".. Человек МНОГО лет слушает разговоры о качестве Метабо... отлично и быстро находит артикули ,владеет терминами каркас,монтаж,дюбеля... знает о режимах работы инструментов и не слышал ни разу,что такое бурить...??? чуть-чуть странновато всё...
rulin написал :
Что лучше взять UHE 2250 Multi или KHE 2851
KHE - это классический трёхрежимный перфоратор (вращение без удара, с ударом, чистый удар) в отличие от двухрежимника BHE, который просто долбить не умеет. Буквами UHE с добавлением слова Multi фирма Метабо обозначает перфораторы с двухскоростным редуктором - добавляется безударное сверление на второй, повышенной, скорости. Для инструмента, который не придётся ежедневно таскать туда-сюда по халтуркам - абсолютно лишний прибамбас. Так же как и быстросъёмный патрон для обычных свёрел с цилиндрическим хвостовиком. Любой самой наикитайской сраной дрелькой сверлить деревяшки и железяки приятней, чем перфоратором. PS про пятое положение переключателя режимов метабовского перфоратора мульти. В этом положении какое-нибудь хитрое долото можно руками повернуть вокруг оси для более удобного использования в режиме чистого удара. Это обычное дело для любого трёхрежимника, где такое положение переключателя, естественно, будет четвёртое по счёту