Добротные шаровые краны

zvezdopad написал : Кстати, в Сантехдетали посоветовали вместо Бугатей купить Джакомини новой серии (с американкой), усиленных. Я и купил их

Это какие?

z0rg написал : и много у вас кранов по корпусу лопнуло потому что были не_толстые???

Нет, не много. Только два. Однако, умному достаточно и одного негативного случая, не так-ли? А дураку и десяти мало, верно? Я на толщину нержавеющих обратил внимание лишь в сравнении с латунными кранами. А джакомини - по сравнению с бугатями. А насчёт что быстрее - закиснет или лопнет...китайские, из какого-то пористого металла, лопнули по корпусу у меня в срок меньше полугода. Закиснуть даже не успели.

zvezdopad написал : китайские, из какого-то пористого металла

Если метал гуано то толщина не спасет. Вопрос ставить нечто из непонятно чего не зависимо от толщины стенок думаю вообще рассматривать не имеет смысла. А если латунь добротная, то и "обычной" стенки должно быть достаточно. Тем более что ваша оценка толщины стенки весьма поверхностная, не распилив свой конкретный кран вы не увидите какая там толщина во всех местах.

Так что просто внешний осмотр и оценка по толщине стенки у видимой части крана (присоединительные отводы, или как их правильно назвать) - жто все не научно.

ПС. Online вполне вероятно краны добротные, я только о "методе оценки по толщине". А к Online у меня претензия только в том, что они не финские, хотя их продают как финские, это уже обман. Поощрять такие методы бизнеса по-русски - себе же боком.

z0rg написал : Так что просто внешний осмотр и оценка по толщине стенки у видимой части крана (присоединительные отводы, или как их правильно назвать) - жто все не научно.

Ненаучно - не точный термин. Поверхностно - это гораздо точнее. Поскольку, поверхностные выводы являются частью вполне научных, основанных на более глубоком, всестороннем анализе. Любое изучение начинается именно с поверхностного, не стоит забывать об этом. Я не ставил перед собой цели - изучить краны до атомов или до молекулярной решётки. Моё поверхностное изучение (визуальный осмотр) не только дало пищу для дополнительных вопросов, но и позволило сделать кой-какие выводы для себя. Пока мне этого довольно, распиливать их для изучения не собираюсь - не для того они покупались.

z0rg написал : ПС. Online вполне вероятно краны добротные, я только о "методе оценки по толщине".

Я и потому и описал заметное отличие толщины нержавеющих кранов, в надежде что участники обратят на неё внимание возможно напишут, что нержавейка и должна быть толще по сравнению с латунью? Ведь толщина и должна отличаться при одинаковых допустимых давлениях? Материал-то разный? Насчёт "нефинские" нашёл вот чего

Так шта...он таки финский.

А о технических хар-ках вот: Технические характеристики: • резьба: цилиндрическая BSP • корпус: нержавеющая сталь ASTM A351-CF8M HST • гровер шайба: нержавеющая сталь AISI 304 RST • шар: нержавеющая сталь ASTM A351-CF8M HST • управление: рычаг, нержавеющая сталь AISI 304 RST • гайка рычага: нержавеющая сталь AISI 304 RST • уплотнение шара: 2 седла из фторопласта-4 (PTFE) • шток: нержавеющая сталь AISI 304 RST • уплотнение штока: PTFE + 15% стекловолокно • изолятор рукоятки: температуростойкий полимер • рабочее давление: до 110 бар (согласно t° таблице) • температура применения: от -50° до +260° С

zvezdopad написал : Любое изучение начинается именно с поверхностного

У вас им и закончилось. А сферическая толщина в вакууме, да еще измеренная поверхностным методом взгляда без знания других деталей ничего не дает. Я не против, что вы в этом нашли для себя самоуспокоение (при прочих равных большая толщина хуже не сделает), но это не универсальный критерий оценки крана. И если им пользоваться направо и налево, то приведет это к тяжелым последствиям.

zvezdopad написал : Насчёт "нефинские" нашёл вот чего Так шта...он таки финский.

Так шта? какая у вас там "шта" является доказательством их финскости? Я в финке не нашел ни следов этой компании, ни их продукции в продаже. Таких финских компаний (чтоб их продукция отсутствовала в продаже вообще) я еще не встречал. Это по крайней мере очень странно. Ни инфы, ни офиса. Только сайт на финском языке без какой-либо конкретки, где они в финке что продает. Сайт - клон русского, я вам таких за день десяток нарисую.

z0rg написал : У вас им и закончилось.

Я у меня, изучение, по сути, и не начиналось. Ибо целью покупки было не распил-изучение, кранов, а их использование. Но, я как-то любознателен, видимо в отличии от вас, я осмотрел краны купив их. Посредством чего и отметил увеличенную толщину.

z0rg написал : А сферическая толщина в вакууме, да еще измеренная поверхностным методом взгляда без знания других деталей ничего не дает.

Вы очевидно не даёте себе труда прочесть все буквы моих постов. Ибо я уже не впервые напоминаю - никакой "сферической толщины, как "в вакууме", так и "в атмосфере" нет, было визуальное сравнение нержавеющих кранов с латунными, запишите это на бумажку на всякий случай, что-б мне не пришлось повторять вам этого в третий раз. А сравнение лежащих пере глазами кранов - ну никак не похоже ни на "вакуумное" ни на "амосферное" измерение.

z0rg написал : вы в этом нашли для себя самоуспокоение (при прочих равных большая толщина хуже не сделает),

Даже много дольше - она даёт мине - "рабочее давление: до 110 бар (согласно t° таблице)". А это весьма сильно успокаивает.

z0rg написал : И если им пользоваться направо и налево, то приведет это к тяжелым последствиям.

Бесспорно, что если использовать краны "налево" (типа "ход конём по голове"), то последствия будут утяжелёнными. Но я-то пользую краны токмо "прямо" (в глаз).

z0rg написал : Так шта? какая у вас там "шта" является доказательством их финскости?

А прочесть не? Не пробовали? "Компания Онинен явялется владельцем бренда Onnline...Со всеми вытекающими (и даже втекающими). А на этом сайте? http://www.onninen.com/russia/Pages/Default.aspx Загляните по ссылке на сайт, увидите вверху справа окошко поиска, забейте в него слово Onnline и обрящете большую уверенность и спокойствие, увидя то, что о чём я и говорил выше.

z0rg написал : Я в финке не нашел ни следов этой компании, ни их продукции в продаже.

Полагаете это проблемы фирмы Оннлайн? ТОгда не говорите об этом никому, а то фирма очень огорчится. А краны Оннлайн, если верить этому форуму, существуют уже лет 5. Причём в реале, а не виртуально.

z0rg написал : Сайт - клон русского, я вам таких за день десяток нарисую.

Краны тоже нарисуете? Ибо, вот они - у мну в руках.

zvezdopad написал : Но, я как-то любознателен, видимо в отличии от вас, я осмотрел краны купив их

:applause: ну да, ваш осмотр намного большая любознательность, с моим распилом не сравнить :D

zvezdopad написал : Посредством чего и отметил увеличенную толщину.

упорный вы... так чем вы толщину замерили, глазом? в каком месте? с чем сравнили? А может еще и в справочниках посмотрели, у какого металла какие прочностные х-ки?

zvezdopad написал : никакой "сферической толщины, как "в вакууме", так и "в атмосфере" нет, было визуальное сравнение нержавеющих кранов с латунными

так я об этом вам и говорю! Вы просто посмотрели на краны, и один вам показался толще другого. Из этого нельзя делать никаких выводов. Во-первых он может быть и не толще, во-вторых даже если, то что с того? Перестаньте разводить антинаучную демагогию. Вот понапишут такого в тырнетах., а другие читаю не думая и потом гоняются за кранами, лишь бы были толще...

(и да, если вы не сталкивались с фразой "сферический конь в вакууме" то погуглите)

zvezdopad написал : рабочее давление: до 110 бар (согласно t° таблице)

Про эти краны пишут что они финские... а это не так. как верить цифрам после этого?

zvezdopad написал : Бесспорно, что если использовать краны "налево" (типа "ход конём по голове"), то последствия будут утяжелёнными. Но я-то пользую краны токмо "прямо" (в глаз).

Цирк не разводите. или серьезный разговор или завязываем.

zvezdopad написал : А прочесть не? Не пробовали? "Компания Онинен явялется владельцем бренда Onnline...

О бренде Onnline в Финляндии никому неизвестно. Сайт даже не в финском домене. Сайт этот я облазил вдоль и поперек еще до того как вы на форуме вопрос задали. Обратите внимание, продукции Onnline в Финляндии НЕТ, нигде не продается. Для финнов это крайне не характерно, они всем финским дорожат и любят покупать финский продукт, патриотизм у них.

Вы можете объяснить отсутствие продукции бренда (он зарегистрирован на территории Финляндии?) Onnline в продаже в финских магазинах? я нет, не могу. А сайт такой я вам запросто даже на улюкайском языке сделаю, с телефонами страны Конго и адресом офиса на Луне, за неделю по сходной цене. Интересует?

zvezdopad написал : Полагаете это проблемы фирмы Оннлайн?

Полагаю что у меня есть опыт покупки товаров в Финляндии. Уже 15 лет регулярно там покупаю почти все, от продуктов питания, до сантехники. Никогда не было проблем найти финнский товар в Финляндии. Так что ваша ирония жалко выглядит.

zvezdopad написал : Краны тоже нарисуете? Ибо, вот они - у мну в руках.

А зачем их рисовать, вам уже показывали документы и ссылки. вот ваши КИТАЙСИКЕ неражавещие краны http://www.haitima.com.tw/valve/ball-valve/ball-valve-2009.htm

а вот факт что некая ООО ОННИНЕН там покупала с пересылкой через финку http://russia.tradeinfo365.com/8481808190/526177bac784b27fe9576204

Это в совокупности отсутствия кранов Onnline в финке для меня факт, что это никак не финнский товар, а хитрый финт русских бузинесменов, чтоб на китайском продукте ставить подпись "финский товар".

Не утверждаю что краны плохие. Вполне могут быть и хорошими. Только не финские.

z0rg написал : ну да, ваш осмотр намного большая любознательность, с моим распилом не сравнить

А я чё, в вашу тему с распилом влез не поглядев?! Прошу пардону. Я, как-бы, и не делал попыток сравнивать их распилом.

z0rg написал : упорный вы... так чем вы толщину замерили, глазом? в каком месте? с чем сравнили?

Я-ж предупреждал уже - читайте внимательно и именно ВСЕ БУКВЫ а не те, что нравятся! Всё, больше повторять не стану - устал. Перечитывайте.

z0rg написал : А может еще и в справочниках посмотрели, у какого металла какие прочностные х-ки?

Мне хватает моей любознательности. Я риторически предположил, а вы вновь настаиваете на тщательном анализе. Нахрена он мне, а? Иль всё никак не ощутите разницы, промежду визуальным осмотром и лабораторно структурным анализом с применением неразрушающих и разрушающих методов?

z0rg написал : Вы просто посмотрели на краны, и один вам показался толще другого.

Отнюдь! Не показался, а реально толще. Уж чего-чего, а габаритную толщину-то я способен различить.

z0rg написал : Из этого нельзя делать никаких выводов.

Умный сделает нужные выводы. Как-бы "сапиенти сат", а прочим...

z0rg написал : Перестаньте разводить антинаучную демагогию.

Вот и не разводите!

z0rg написал : Про эти краны пишут что они финские... а это не так. как верить цифрам после этого?

Это вы решили, что не они не финские? Ну, тады мне остаётся только бечь теряя тапки и сдавать их взад!

z0rg написал : О бренде Onnline в Финляндии никому неизвестно.

Вы - житель Финляндии? Тогда посмотрите тут http://www.onninen.com/finland/Pages/Default.aspx здесь и об Onnline написано. Что именно - я уже писал дважды, повторять не мсобираюсь, но вы как тот баран (не обижаться сравнению) всё упорствуете очевидному. Пытаясь найти в Финляндии бренд-дочку, созданный в Росси и для России. Ну, ищите дальше.

z0rg написал : Обратите внимание, продукции Onnline в Финляндии НЕТ, нигде не продается. Для финнов это крайне не характерно, они всем финским дорожат и любят покупать финский продукт, патриотизм у них. Вы можете объяснить отсутствие продукции бренда (он зарегистрирован на территории Финляндии?) Onnline в продаже в финских магазинах? я нет, не могу.

Уже объяснил выше.

z0rg написал : Полагаю что у меня есть опыт покупки товаров в Финляндии. Уже 15 лет регулярно там покупаю почти все, от продуктов питания, до сантехники. Никогда не было проблем найти финнский товар в Финляндии. Так что ваша ирония жалко выглядит.

Могу лишь повторить - счас финны застреляцца от горя!

z0rg написал : А зачем их рисовать, вам уже показывали документы и ссылки. вот ваши КИТАЙСИКЕ неражавещие краны

Уж чего-чего, а подобных подделок в китаях может быть и гораздо больше чем вы нашли. Только к кранам Onnlain (Onninen) они не имею никакого отношения. Надеюсь вы их сами рисовали?

z0rg написал : а вот факт что некая ООО ОННИНЕН там покупала с пересылкой через финку http://russia.tradeinfo365.com/84818...84b27fe9576204

Вы аглицким владеете? Тогда объясните мне, невладеющему, почему в графе Shipper name (Информация О Доставке) написано Тайвань, а в графе Shipper name (Наименование грузоотправителя) - ONNINEN OY? Кто кому отправил груз-то? Ах-да, и не забудьте обратить внимание на сумму - 615.52 USD. Впрочем, пустое это. Если даже краны Тайваньские (не континентальный Китай) то я даже рад тому, что не польский, как предполагал кто-то выше.

z0rg написал : Это в совокупности отсутствия кранов Onnline в финке для меня факт, что это никак не финнский товар, а хитрый финт русских бузинесменов, чтоб на китайском продукте ставить подпись "финский товар".

Да и не могли вы найти их ни в финке, ни в выкидухе, ибо их там и быть не может. Onnline дочерняя фирма Onninen созданная в России и для России.

z0rg написал : Не утверждаю что краны плохие. Вполне могут быть и хорошими. Только не финские.

Вот это для меня тоже гораздо важней. А финские они, или не финские - ерунда.

zvezdopad написал : Иль всё никак не ощутите разницы, промежду визуальным осмотром и лабораторно структурным анализом

Разницу как раз не хотите ощутить вы, а я именно на нее и указываю. Ваш визуальный осмотр имеет мизерную ценность. Даже распил дает не слишком много ответов.

Мне только одно удивительно, чего вы так всполошились? Ведь это очевидно, только толщина крана не говорит о его качестве. Тем более толшщина измеренная "визуально", даже без штангеля.

zvezdopad написал : Тогда посмотрите тут http://www.onninen.com/finland/Pages/Default.aspx

Я вижу тот же самый сайт но с финским текстом. Что это доказывает?

zvezdopad написал : Пытаясь найти в Финляндии бренд-дочку, созданный в Росси и для России. Ну, ищите дальше.

как как? Бренд созданный в России и для России является финским???

zvezdopad написал : А финские они, или не финские - ерунда.

вон оно чего. а еще пару постов назад вы бились об заклад что они финские.

Фирму onninen никто не знает. Если это всего лишь марка - кто производитель? Где заводы? Под какой маркой продукция продается в финке?

Вам похоже показалось что я с вами хочу соревноваться в словесной баталии? Так вот это ошибка, причем только ваша. И свой комметтарий на ваш отзыв о купленных кранах я оставил лишь с целью, чтоб у других, кто пытается и будет пытаться разобраться в теме кранов, не создавалось ложных посылов и выводов.

Суть такова:

1. толщина крана не является доказательством его надежности и качества. (слепи его из пластилина хоть метровой толщины и напиши на борту 1000МПа, все равно будет фигня, а из чего слеплены ваши краны вы не знаете)
2. нет фактов подтверждающих что onninen - финская продукция и финский бренд.

На этом все, толочь с вами воду в ступе - увольте. Вы уже который раз на личности перейти пытаетесь.

z0rg написал : Бренд созданный в России и для России является финским???

Почти так. Бренд, созданный финнами в России и для работы в России.

z0rg написал : вон оно чего. а еще пару постов назад вы бились об заклад что они финские.

Уважаемый, я хоть и знаю, что языком молотить - не мешки ворочать, но хоть для приличия не мешало-бы конкретную цитатку, а? Где это я бился об заклад? Да, я считаю, что имею основания полагать их финскими. Однако, биться об заклад, иль головой об лёд, равно как любым другим способом биться не собирался.

z0rg написал : Фирму onninen никто не знает. Если это всего лишь марка - кто производитель?

Я знаю, вы знаете. А как давно известно - "что знают двое - то знает и свинья". Чего-ж вам ещё-то, коль даже свинья знает?!

z0rg написал : Где заводы? Под какой маркой продукция продается в финке?

Предположу, что под маркой Onninen, нет? Тогда не знаю, не бывал в финляндиях.

z0rg написал : Вам похоже показалось что я с вами хочу соревноваться в словесной баталии? Так вот это ошибка, причем только ваша.

Боюсь, что ваша настойчивость опровергает сие утверждение. Как первое, так и второе.

z0rg написал : свой комметтарий на ваш отзыв о купленных кранах я оставил лишь с целью, чтоб у других, кто пытается и будет пытаться разобраться в теме кранов, не создавалось ложных посылов и выводов.

Увы - не преуспели. Поскольку какие-то конкретные выводы о купленных кранах делать было-бы просто опрометчиво. Я их не делал. Но, могу лишь вновь повторить, визуально - очень внушают.

z0rg написал : Вы уже который раз на личности перейти пытаетесь.

Извольте всё-ж хоть как-то аргументировать свои обвинения! Ссылками!

Я просто оставлю это тут:

zvezdopad написал : Насчёт "нефинские" нашёл вот чего Нажмите на изображение для увеличения. Так шта...он таки финский.

zvezdopad написал : Компания Онинен явялется владельцем бренда Onnline...Со всеми вытекающими (и даже втекающими)

zvezdopad написал : Это вы решили, что не они не финские?

zvezdopad написал : Пытаясь найти в Финляндии бренд-дочку, созданный в Росси и для России.

zvezdopad написал : Уж чего-чего, а подобных подделок в китаях может быть и гораздо больше чем вы нашли. Только к кранам Onnlain (Onninen) они не имею никакого отношения.

(ага, и пересылка от этой китайской фирмы в финку для Onninen какбэ намекает нам, что никакого отношения не имеют те краны к этим, даже близко не стояли ;))

zvezdopad написал : Onnline дочерняя фирма Onninen созданная в России и для России.

zvezdopad написал : А финские они, или не финские - ерунда.

zvezdopad написал : Да, я считаю, что имею основания полагать их финскими.

:applause: вы уж определитесь, кто на ком стоял(ц) Даже если в реальности существует финское юридическое лицо Onninen OY, никакой продукции фирма Onninen на территории Финляндии не производит. Финских компаний, производящих только для России я не встречал, и это будет очень маловероятно. Обратных ситуаций у нас в России уже полно: "итальянский" валтусик, "шведский" термо и, думаю много кто еще, если копнуть хорошенько.

zvezdopad написал : Предположу, что под маркой Onninen, нет?

нет. никаких следов деятельности Onninen нету.

И на сем пожалуй поставим точку. Уже понял, вам не важен повод, лишь бы пофлудить.

z0rg написал : пересылка от этой китайской фирмы в финку для Onninen какбэ намекает нам

Уважаемый, я-ж вам перевёл отправителя и получателя, а вы вновь за своё?

z0rg написал : вы уж определитесь, кто на ком стоял(ц)

Ну нельзя-же так... упорно стоять на своём-то? Я конечно понимаю, что "усердие всё превозмогает, даже рассудок", но всё-же...всё-же... Вы наверно думаете, что Onnline - дочка финской Onninen сама производит финские краны? Таки я вас удивлю, но эта дочка лишь для продажи финских кранов.

z0rg написал : Даже если в реальности существует финское юридическое лицо Onninen OY, никакой продукции фирма Onninen на территории Финляндии не производит.

ЧТО-ж, не имею возможности спорить, вам наверно видней, вы-ж всю "финку" - на зубок...

z0rg написал : никаких следов деятельности Onninen нету.

У мну нет такой уверенности. Насчёт точки - как барин пожелает.

zvezdopad написал : я-ж вам перевёл отправителя и получателя

чего вы сделали, перевели? Мне? Вы сами в том документе разобрались, уверены?

Importer: Name: ООО ОННИНЕН Address: 195298 ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛ., ВСЕВОЛОЖСКИЙ

Exporter: Name: HAITIMA CORPORATION TAIWAN FACTORY, ONNLINE

Shipping Info: Declaration date: 2013-08-07 Shipper name: ONNINEN OY Shipper address: 01301 ГОРОД ВАНТАА П.О.БОКС 110 Country of trading code:

Давайте уж лучше я вам переведу Импортирует ООО ОННИНЕН (русская!) из Тайваня. А доставка по адресу ГОРОД ВАНТАА П.О.БОКС 110. и Shipper name: ONNINEN OY. Что такое Shipper name? да это даже не фирма, а просто некое имя... ну и если даже фирма, то что с того? Вы не знаете как это работает, а я знаю, сам так покупал у китайцев разные товары. Указывал реальный адрес знакомого в финке и свое имя (а мог бы и Пупкина Пупка Пупковича), посылку бросали прямо в ящик не требуя ни паспорта ни расписаться. Так у них это работает.

Где тут подтверждение сушествания какого-либо финского производителя какого-либо товара? Его тут нет. Меня просто веселит ваше упорсто рассказать мне то, о чем вы и представления не имеете.

Вот так вы во всем поступаете, толщина на глаз, посмотреть предел прочности стали и сравнить с латунью поленились, о документе делаете неверные выводы. Печальное зрелище.

zvezdopad написал : Вы наверно думаете, что Onnline - дочка финской Onninen сама производит финские краны? Таки я вас удивлю, но эта дочка лишь для продажи финских кранов.

Это только вы начали фантазировать насчет дочек, я ни слова об этом не говорил. Я просто искал продукцию по словам Onninen и Onnline, и ее нет нигде, только у нас. Почему-то любые другие финские фирмы находятся легко.

zvezdopad написал : вам наверно видней, вы-ж всю "финку" - на зубок...

ведете себя как ребенок. Вот я искал следы жизнедеятельности этой фирмы, не нашел. Для настоящих финских фирм это не характерно, такого никогда не было на моем опыте.

А у вас только болтовня и краны купленные под видом финских. Факты где? нету.

Сегодня общался с Onninen и очень понравилось общение Вполне открытая компания и ничего не скрывает К примеру свои шаровые краны из нержавки серии Onnline 2009 и 2017К заказывает у Тайванской компании HAITIMA http://www.haitima.com.tw/product-category.htm Кстати HAITIMA специализируется на производстве продукции из нержавки и давольно сильная Корпорация :)

Эак написал : Кстати HAITIMA специализируется на производстве продукции из нержавки и давольно сильная Корпорация

А никто не утверждал что краны плохие (по крайне мере я не делал этого).

Эак написал : Сегодня общался с Onninen и очень понравилось общение Вполне открытая компания и ничего не скрывает

Вот бы было чудесно, если бы они объяснили, почему их продукции нет в продаже в финке. Но подозреваю что это будет как с валтеком, когда спрашиваешь в Весте прямо о происхождении кранов, молчат и улыбаются. Ну хоть прямо не врут...