Аватар пользователя
Директор

Местный

Регистрация: 07.03.2012

Москва

Сообщений: 4427

19.11.2013 в 13:53:44

Мн-да..., печально..,

Как там Маша Тэтчер, вроде, говорила - "в России достаточно населения в 15-20-ть миллионов, для обслуживания нефтегазового..., "производства"..." Вот он "Путь в Светлое будущее"...

0
Аватар пользователя
Gorinich-CGC

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

23.11.2013 в 10:42:40

Kiria написал : связано это с господдержкой завода с момента его создания и тепличными условиями его существования.

И Вы туда же... Вы стояли рядом когда деньги выделяли? Вы знаете всю цепочку выделения? Коротко - деньги выделили. Их БЕСПЛАТНО получило одна организация. Потом через цепочку ВАЗ деньги получил ПОД ПРОЦЕНТЫ. Не будьте наивны и не помогать тем кто историей про поддрежку отечественного просто ворует.

0
Аватар пользователя
Gorinich-CGC

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

23.11.2013 в 10:45:09

Kiria написал : А уж без АвтоВАЗа как нибудь обошлись-бы.

Опасные мысли. Дать Вам аналогичную мысль от которой Вам станет страшно? ... Все население страны не нужно. Хватить незначительной доли для обслуживания "трубы". Без остального населения "обошлись-бы". Хочется оказаться в той части, что "обошлись бы"?

А про гидрики - для большинства владьцев авто - это благо. Так же благо как АБС, усилитель руля, элетронная стабилизация и прочее, что вмешивается "в прямую связь авто и человека". Так как далеко не все владельцы могут быть в тесной связке "машина-человек".

0
Аватар пользователя
Gorinich-CGC

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

23.11.2013 в 10:54:08

Vladimir_Vas написал : Мужики, демонстрировать свою дремучесть техническую - поискали бы другое место. Ведь пугалом выглядите!

Вы путаете "мягкое" с "теплым". Вы сравниваете людей, которые разбираются и любят машины с... "наездниками". Только вот дело в том, что процент "наездников" все выше и выше с каждым годом. И это не плохо. Просто техника станется более доступна для обычных людей. Вот стараясь угодить таким людям и придумываются гидрики. А учитывая, что машины с каждым годом все сложнее и пичкаются разными системами - конструктора начинают думать и о качестве обслуживания. А тут главное - "чем меньше человеческий фактор - тем надежнее". Вот потому гидрики скоро будут и на хонде и мицу. Увы - это не избежно с приходом автопроизводителей в нишу "массово". Так что прежде чем "пукать" - подумайте о причинах и следствии.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.11.2013 в 13:06:53

Gorinich-CGC написал : Вот потому гидрики скоро будут и на хонде и мицу.

Зачем? Клапана на моторах серии К регулируются раз в 100000 км пробега. Т.е. 2 раза за 10 лет и занимает эта процедура 1 час. Трудозатраты 2 часа на 10 лет - это смешно! :)

0
Аватар пользователя
UV

Местный

Регистрация: 18.02.2008

Москва

Сообщений: 2386

24.11.2013 в 19:47:10

Распредвалы с двс K20A

Но это не косяк Хонды! От Хонды разве можно такое ждать?! это лохи юзеры налили в мотор всяких Зиков.

Когда в Москвиче, ГРМ был примерно такой

Находились умные товарищи, которые проклинали такой подход конструктора. А теперь это шик с регулировкой раз в 100000000000000000000!

Vladimir_Vas, смешно, ей-богу смешно.

0
Вложение
Аватар пользователя
Kiria

Местный

Регистрация: 22.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 532

24.11.2013 в 20:39:09

UV написал : Когда в Москвиче, ГРМ был примерно так

Ну не в Москвиче, а в Опеле и ещё в большом количестве разных двигателей, в основном дизелей. Это называется : -Слышал звон но не понял где он. И это ,действительно, смешно. Только у подобного механизма выжима клапанов есть три существенных недостатка. И если бы Вы ,уважаемый UV, не смотрели "по-верхам" а внимательно прочитали про "роликовые толкатели клапанов" то выяснили-бы, что подобные конструкции реально применимы в мало и ,частично, в средне-оборотистых моторах к которым упомянутый двигатель(мах.5500 об/мин) и относился Уж не хотел влезать в этот дурацкий диспут о Калине но не удержался.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.11.2013 в 22:00:44

UV написал : Но это не косяк Хонды! От Хонды разве можно такое ждать?! это лохи юзеры налили в мотор всяких Зиков.

Дилетанту даже соврать то трудно. Это не распредвалы моторов Хонды. Она уже 20 лет выпускает только моторы, где по несколько кулачков на клапан - система VTEC. Эти кулачки (2 или 3 - в зависимости от модификации VTEC) располагаются рядом. Чтобы врать - надо немножко знаний иметь!

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.11.2013 в 22:10:26

Kiria написал : внимательно прочитали про "роликовые толкатели клапанов" то выяснили-бы, что подобные конструкции реально применимы в мало и ,частично, в средне-оборотистых моторах к которым упомянутый двигатель(мах.5500 об/мин) и относился

Вообще то мотор К20А2 крутит до 8000 оборотов в минуту развивая на двух литрах объема 220 л.с. без наддува. В нем - ролики. Назвать такой мотор средне-оборотистым, язык не поворачивается. Насчет рокеров - без них современному мотору трудно обойтись. Прямой привод от кулачка распредвала через стакан толкателя на шток клапана - как у мотора ВАЗ-2108 исключает адаптивное газораспределение с изменением высоты подъема клапанов от оборотов. На моем моторе MIVEC (Мицубиси ASX) именно такой привод клапанов. Есть только поворот распредвала относительно фазы коленвала в зависимости от оборотов. Этого мало. Моторы MIVEC лет на 10 моложе серии К у Хонды - но уступают им по всем параметрам. Кроме цены. :)

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.11.2013 в 22:15:59

UV написал : Vladimir_Vas, смешно, ей-богу смешно.

Понятно, кто всю жизнь прожил в трущебах - ему смешно слышать о теплых полах во всем доме. Еще смешнее, что после 100000 км пробега регулировал я только впускные клапана. А выпускные - только проверил - регулировать было нечего. Кто ездит только на ГАЗе-ВАЗе - для него это - фантастика!

0
Аватар пользователя
Kiria

Местный

Регистрация: 22.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 532

24.11.2013 в 22:52:40

Применение роликовых толкателей на оборотистых двигателях ограничивается требованием применения специальных профилей распредвалов (с ненулевой производной), так называемых "безударных". Они несколько дороже в производстве но не это самое плохое. За счёт своего спецпрофиля (чтобы был минимум ударных нагрузок на ролики) форма кулачков распредвала становится неоптимальной для управления подъемом клапанов. Это требует дополнительных конструкторских усилий для оптимизации всей работы ГРМ. А это всё упирается в деньги. Теперь об оборотах. Ролик, подшипник или втулка и толкатель весят, относительно, немало. Поэтому, для уверенной работы на приличных оборотах требуется повышать жесткость пружин. Возникает замкнутый круг(не буду расписывать какой). Просчитали(годах в пятидесятых) что применение роликовых опор(а первые применялись ещё на Фармане) в ГРМ экономически выгодно до 3-5 тысяч оборотов. В остальных случаях это сознательно проигрышное конструкторское решение применяемое по принципу выбора минимального зла а не от хорошей жизни. Хотя может быть и продуманным решением(например для резкого повышения межремонтного ресурса узла в дизеле-миллионнике). Собственно, как и в случае с гидриками.

0
Аватар пользователя
Kiria

Местный

Регистрация: 22.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 532

24.11.2013 в 22:58:20

А вообще-то неплохо бы создать тему: "Наконец-то продал Калину-универсал"!!! Вам не кажется, господа?

0
Аватар пользователя
Директор

Местный

Регистрация: 07.03.2012

Москва

Сообщений: 4427

25.11.2013 в 01:22:11

Vladimir_Vas,
"Малиновые штаны"..., не жмут? ;)

0
Аватар пользователя
Kiria

Местный

Регистрация: 22.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 532

25.11.2013 в 01:31:13

Что-то со штанами не вкурил. Поясните бестолковому.

0
Аватар пользователя
Директор

Местный

Регистрация: 07.03.2012

Москва

Сообщений: 4427

25.11.2013 в 01:35:04

Кин-дза-дза..., там почти все..., про НАС.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу