Вредны ли виниловые обои на флизилиновой основе?

Михалыч написал : Бустилат вроде был уже.

Был, это точно. Я тогда в школе учился - привезли соседи пеноплен импортный - был он тогда экзотикой, рельефный, мягкий на ощупь. И клеили его на бустилат. Кстати вонючий был! А потом исчез из продажи.

ma-masha написал : А что говорит наука-химия о натяжных потолках?

Два типа: ПВХ и Полиэстер. Хрен редьки не слаще.... :)

Vladimir_Vas написал : Два типа: ПВХ и Полиэстер. Хрен редьки не слаще...

Рекламируют ещё тканевые... Хотя не знаю, что это.-:)

Тканевые - это тоже химия. Ткань полиэстровая, прпитанная покрытием, в основе которого полиуретан. Разница от пленочны - прочнее и монтируются без нагрева

Вот в разделе "Мебель и дизайн интерьеров" обсуждают настоящие ткневые - просто из ткани (усл. говоря, ситчика).

Профан27 написал : обсуждают настоящие ткневые - просто из ткани (усл. говоря, ситчика)

В бывшей гостинице Управления делами ЦК КПСС "Октябрьская" - ныне Президент-отель на Дмитровке, люксовые номера отделаны драпировкой из натурального шелка! Это вам не ситичек. :) Тут и с экологией порядок.

AndyMirror написал : solion, вы всё верно описали. Только вся хитрость в том, что вред этих материалов очень сильно зависит от соблюдения технологии и качества комплектующих. "Воняют" обычно некачественные китайские обои. Почему, думаю, очевидно.

Благодарю. Да, несомненно, китайские производители менее этично относятся к экологии природы и жилья, чем европейские. Но миграция пластификатора (на поверхность изделия, с последующим испарением) - это явление, происходящее непрерывно в любом ПВХ. Поэтому до тех пор, пока поверхность обоев не станет такой же жёсткой, как грампластинка, а рельефная виниловая поверхность не начнёт крошиться при сгибании обоев (поверьте, для этого понадобятся многие десятки лет) - виниловые обои будут выделять токсичные испарения: пластификатор и диоксин.

Кроме пластификатора и диоксина в них ещё очень много химии содержится. Например, регулятор вязкости (а я использую в своём производстве очень классный - бельгийский) - это такая штука, от которой ПЛАСТИКОВЫЕ ЁМКОСТИ КОРОБИТ: т.е. ведёт поверхность шприцев из полипропилена (а это весьма и весьма стойкий материал), перекашиваются и выпячиваются стенки у контейнеров из полипропилена. И вот эта штука тоже испаряется в воздух комнат, оклеенных виниловыми обоями. И многое другое, чем несчастные пользователи виниловых обоев дышат.

Кроме того, вся эта композиция, несмотря на световые стабилизаторы, разлагается под действием солнечного света. И продукты разложения также оказываются в воздухе ваших и детских спален.

Vladimir_Vas написал : Насчет винилового флизелина - надо тоже иметь в виду закон сохранения массы веществ. Больше, чем в обоях есть пластификатора - из него не выйдет летучих веществ.

Вы не правы. Выйдет. Во-первых, вслед за самым летучим компонентом - пластификатором, из ПВХ выносятся регуляторы и стабилизаторы. Но гораздо медленнее. Т.е. их выделение будет длиться ещё дольше. Кроме того, в составе смолы ПВХ 40% - хлор. ПВХ разлагается на свету. И выделяет хлор. В состав пластизоля вводят вещества, которые призваны блокировать этот процесс, но они, в общем-то, эффективно "работают" при температурах примерно до 200 град.по Цельсию. В то время как запекание происходит при температуре 250-320 град. по Цельсию. Этот процесс инициирует распад смолы ПВХ, а такие факторы, как свет и тепло - ему способствуют. Но длится он, конечно, очень-очень долго.

ma-masha написал : А что говорит наука-химия о натяжных потолках?

Они немного менее вредны: во-первых, это плотная плёнка ПВХ. Т.е. в ней чуть-чуть меньше пластификатора, чем в обоях. Во-вторых, площадь потолка меньше, чем площадь стен. В-третьих, они белые и из-за этого, а также из-за своего расположения меньше подвержены воздействию солнечного света. Но если есть возможность их не делать, особенно в детских комнатах - лучше их тоже избегать.

tosolion, а что у Вас дома на стенах?

ma-masha У меня в квартире безобразие. :) Некрасивые старые бумажные обои. И потолок, с которым тоже что-то нужно делать. Я, собственно, потому здесь, на форуме, и оказался, что искал приемлемое решение на стены и потолок. И увидел тему по поводу виниловых обоев. Я на этом материале (ПВХ) собаку съел (это в буквальном смысле мой хлеб - я делаю сувениры из ПВХ) и хотел бы предостеречь каждого - как маленькая игрушка он ещё ничего, но оклеивать этим делом квартиру... - это самоубийство, и неприятное. К тому же, по первому образованию я врач, щепетильно отношусь к таким материалам и могу оценить масштаб вреда. Мы с женой остановились на флизелине. К сожалению, в крупных магазинах всё завалено винилом, бумажных обоев и флизелина почти нет (во всяком случае, у нас в Калуге). Будем искать.

solion написал : бумажных обоев и флизелина почти нет (во всяком случае, у нас в Калуге).

В магазине обойной фабрики на Красносельской много бумаги на флизелине. И цены гуманные.)))

ma-masha Спасибо! Нашёл их. Буду в Москве - обязательно заеду.

solion написал : флизелина почти нет (во всяком случае, у нас в Калуге). Будем искать.

флизелина под покраску нет? да им все обойные завалены! База "Домострой" представляет широкий ассортимент популярнейшего на сегодняшний день материала для оклейки стен — флизелиновые обои.

Оптово-розничная торговая база "ДомоСтрой" Адрес: г. Калуга, ул. Болотникова 23а. Телефон: (4842) 56-92-00; (4842) 56-91-00; (4842) 56-92-02;

(4842) 56-90-60; (4842) 56-90-50; (4842) 55-13-53.

Оптово-розничный отдел e-mail: alexandra.4@yandex.ru Режим работы: пн-пт: с 9.00 до 19.00; суббота: с 9.00 до 18.00; воскресенье: с 9.00 до 17.00 Торговый дом "Домострой+"

Адрес: г. Калуга, ул. Правобережный проезд 9. Режим работы: пн-пт: с 9.00 до 19.00; суббота: с 9.00 до 18.00; воскресенье: с 9.00 до 17.00 Телефон: (4842) 27-62-97; (4842) 27-62-96; (4842) 27-62-98.

Склад "Домострой+"
Адрес: г. Калуга, ул. Одоевское шоссе 4. Режим работы: пн-пт: с 9.00 до 19.00; суббота: с 9.00 до 18.00; воскресенье: с 9.00 до 17.00.

андремф написал : флизелина под покраску нет? да им все обойные завалены!

Это не флтзелин, а винил на флизелине. А чисто флизелиновые обои стОят 1000 руб за рулон.(10 метров)

solion написал : Я на этом материале (ПВХ) собаку съел

Наверное, все же собачку маленькую, типа пекинеса. ПВХ бывает очень разный. Есть ПВХ на оконных профилях разрешенные в Германии для детских дошкольных заведений - высшая степень экологичности. Правда, он весьма дорог. Дело ведь не только в составе смеси, дело еще и в законченности полимеризации, т.е. в той доли сополимеров, которая остается в материале в мономерном состоянии. А это зависит от технологического и контрольного оборудования и соблюдения техпроцесса. С другой стороны, дом состоит не только из стен. А ламинат или линолеум? На комнату вес обоев в разы меньше, чем вес ламината или линолеума. Вот где эмиссия химии.

Хотя, по возможности, лучше химии избегать. В моем доме нету ни потолков натяжных, ни ламината, ни ковролина. Мебели из ДСП и МДФ тоже нету. А обои - в единственной комнатке - гардеробной, да и то не виниловые.

андремф написал : флизелина под покраску нет? да им все обойные завалены!

Гранд мерси! Мы искали в "К-Раута", там всего 3 модели бумажных и пара видов - флизелиновых. И в "СтройДепо" - не лучше.

Vladimir_Vas написал : Наверное, все же собачку маленькую, типа пекинеса. ПВХ бывает очень разный. Есть ПВХ на оконных профилях разрешенные в Германии для детских дошкольных заведений - высшая степень экологичности.

Я же объяснял вам: есть 2 вида ПВХ - жёсткий, где мало пластификатора, и мягкий. Вместо того, чтобы внимательно прочитать моё сообщение, вы пишете мне грубости. Зачем? Ставите себя в неловкое положение. Добрее надо, добрее. И внимательнее.

Vladimir_Vas написал : Владимир, don't be smart. Дело ведь не только в составе смеси, дело еще и в законченности полимеризации, т.е. в той доли сополимеров, которая остается в материале в мономерном состоянии.

Если бы вы имели существенное представление о теме, то вы бы знали, что ПВХ - необыкновенный материал. В нём не происходит полимеризации в классическом понимании. Жёстких химических бондов между компонентами, в общем-то, нет (потому-то он и называется пластиЗОЛЬ). И после запекания длинные молекулы пластификатора сравнительно свободно маневрируют между соединившимися (и частично разрушенными) молекулами поливинилхлорида. И без препятствий они, по градиенту давления, покидают массу ПВХ, двигаясь к поверхности. Таким образом, сколько бы вы ни запекали пластизоль, вы никогда не добьётесь того, чтобы пластификатор оказался хоть мало-мальски фиксированным в составе ПВХ.

Vladimir_Vas написал : С другой стороны, дом состоит не только из стен. А ламинат или линолеум?

Использование линолеума - неблагоразумное решение. А что вы имеете сказать против качественного европейского или российского ламината (помимо небольшого количества клея)?

Vladimir_Vas написал : Мебели из ДСП и МДФ тоже нету.

Я должен исправиться: спекание и консолидация частиц древесной целлюлозы происходит за счёт естественных компонентов клеток дерева, но также в МДФ добавляется формальдегид.

Vladimir_Vas написал : А ламинат или линолеум?

Тут же говорили, что чем лучше гнется, тем хуже... Вы пробовали гнуть оконный профиль или верхний слой линолеума?)))