Трубу в пазогребневые плиты

Извините что вмешиваюсь, но вопрос по технологии:
и у кнауфи и у волмы расписано как выполнять вертикальное\горизонтальные примыкание к стене делать
пробка и т.д.
а как правильно делать это же примыкание на большей площади? например примыкание монолита к стене из ПГП или вет кабины.
всю поверхность контакта о стеной проходить "клейм для пзг" и дальше пробкой, клеем, блок (потом армировать) или как?

Viktor__s написал :
То что вы упорно ищите заменители там,где есть специально предназначенный продукт - похвально,вы ведь тратите калории на поиск заменителей и нервные клетки заказчиков в ходе опытов. Только в чем все же смысл?В чем причина?
Удешевить? А оно вам (исполнителям/продавцам) надо? А если надо: так проще купить алебастр или вообще гипс - еще дешевле.так можно 1 пзг перемолоть и размочить и этим фигачить: и 100% "однородность" будет.

я ничего не ищу . клею на фуген. если его нет а есть перфликс то на него . . и в отличии от вас делаю это много лет. и имею возможность сравнивать. а вы сударь сразу видно что сами не работаете а только троллите попусту. сделайте сначала столько объектов как у меня и покажите их людям тогда и будете иметь моральное право хоть со знанием дела рассуждать. ну удачи вам в вашем нелёгком труде .

витаон написал :
вы сначала для себя проверьте потом будете объёктивно рассуждать пока кроме теории ничего нет.

И это не теория - это рекомендация производителя. у которого практики выше крыши. Вашей крыши. вы никогда не делали пзг млн.кв.м, а они его продают и получают,если что не так, рекламации, меняют рецептуры,проверяют в лабораториях,выпускают альбомы,учат студентиов и т.п. Но тут приходите вы - и говорите: это все херня,главное- мой личный опыт на N квартирах.

витаон написал :
это из области фантастики. мизерная доля. в общей массе. спуститесь на землю наконец.

Это было градообразующее предприятие (оборонка),которая построила своим ремонтно-строительным цехом полгорода (от жилых до общественных и пром. зданий).
и там это было нормой.

То что вы упорно ищите заменители там,где есть специально предназначенный продукт - похвально,вы ведь тратите калории на поиск заменителей и нервные клетки заказчиков в ходе опытов. Только в чем все же смысл?В чем причина?
Удешевить? А оно вам (исполнителям/продавцам) надо? А если надо: так проще купить алебастр или вообще гипс - еще дешевле.так можно 1 пзг перемолоть и размочить и этим фигачить: и 100% "однородность" будет.

витаон написал :
я рабочий с образованием. высшим . и техническим.

Ну и ушли потому,что не смогли освоить специальность, т.к. искали всюду замену общеизвестным и доказанным научным фактам?
Т.е написанному не верили и были всегда в поиске. Типа всегда перемеряли длину окружности, вдруг она не относится к диаметру как число Пи?
Или юзали число Пи как 3.0 - типа все-равно стоять будет крепко и так?
Правильно, инженер? или ынженер правильней сказать?

я рабочий с образованием. высшим . и техническим.

Viktor__s написал :
а кому верить? рабочим с образованием 8-10 классов?

Viktor__s написал :
врете. я еще до института (в ссср) клеил на специальные клеи советские плиты (длинные такие).

это из области фантастики. мизерная доля. в общей массе. спуститесь на землю наконец.

Viktor__s написал :
а если не получится

не надо таким упёртым быть. вы сначала для себя проверьте потом будете объёктивно рассуждать пока кроме теории ничего нет.

витаон написал :
как быть остальным . и с их смесями. и своими техкартами.

Как что делать? соблюдать. если волма-монтаж пишет - "клей для пзг" клейте на него пзг. если не написано - не клеить. не уж то это так сложно понять?

витаон написал :
где клеили вообще на чистый гипс.

врете. я еще до института (в ссср) клеил на специальные клеи советские плиты (длинные такие). водичкой разводили до сметаноподомного теста и ставили.

витаон написал :
ну нельзя же так слепо и без вариантов следовать написаному

а кому верить? рабочим с образованием 8-10 классов?

витаон написал :
не может производитель описывать все возможные варианты это глупо

В данном случае обсуждаемые варианты описаны.Перлфикс нельзя,фуген можно. Можно позвонить/написать на форум и уточнить у производителя (но не рабочего!) технологию конкретно для вашего случая.

витаон написал :
сложите и проверьте.

продолжу дальше: а если не получится - сим-карта уже сменена,а поймают - так это не я виноват,а дом двигается, соседи долбили и т.п.

Samar написал :
Фуген, большой - 25 кг мешок (порядка 380-400)

ну и цены у вас однако. 30кг фуген 360р

Труженик написал :
Перлфикс стоит 260 ( возможно уже и 270 р), 25 кг, А фуген ?

Перлфикс, обычно 30 кг мешок (порядка 260-280р),
Клей для ПГП (вероятно аналог Перлфикса) - 200р/30кг.
Фуген, большой - 25 кг мешок (порядка 380-400)
Фуген 10кг -200р

Я купил Перлфикс

Viktor__s,у нас что пгп только кнауф делает. как быть остальным . и с их смесями. и своими техкартами а как быть с необъятной советской страной где клеили вообще на чистый гипс. вы что массовое разрушение перегородок накблюдаете. н ну нельзя же так слепо и без вариантов следовать написаному. не может производитель описывать все возможные варианты это глупо. он выбирает один тот который считает правильным. но это не отменяет поверенных методов. притом другие производители смело рекомендуют аналогичные решения. сразу видно что професионально ремонтно строительными работами не занимаетесь. всё больше теория. типичные рассуждения человека начитавшегося интернета и сделавшего себе ремонт.и не надо никакого разрешения кнауфа. сложите и проверьте. вот тогда разговор будет конкретный. ещё раз повторюсь. разницы по прочности не будет никакой. не верите попробуйте

Стоил бы фуген подешевле и почаще бы встречался на рынках - я бы фугеном клеил. А так - и перлфикс замечательно идет. А кнауф

Viktor__s написал :
прислушайтесь к кнауф маркетингу на форуме кнауфу

"Вместо Фугенфюллера Перлфикс для монтажа ПГП использовать нельзя."

Если мы всегда маркетологов будем слушать - то... я даже и не знаю куда мы скатимся . это у них работа такая - тебе тоже самое под разным соусом подавать, иначе что они кушать будут ? ))

ссылку давайте,что кнауф разрешил перлфикс использовать как клей для пзг.

Только ссылки не будет, а будут никому не интересные пространственные рассуждения и ошибочные выводы про "однородность". Они похожи на такое умозаключение: газета из бумаги и деньги из бумаги - значит я могу платить газетой
или в море вода, и в кране вода - значить я могу пить воду из моря. вроде бы все логично и с умным видом

Viktor__s написал :
Я вам дал ссылку на сайт производителя

Читал раньше, и не раз. Производитель разрешает не только фуген, но и другой клей на гипсовой основе, от Кнауф (!)
Еще раз, именно для тех, кто в танке : КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО - ОДНОРОДНЫЙ МАТЕРИАЛ. И хоть тресните здесь, ПЕРЛФИКС ОТЛИЧНО ИДЕТ ДЛЯ ПГП Именно для вас приведу пример :

Вот решают архитекторы и профессор, каким утеплителем утеплять будем, я стою рядом, поскольку уже давно высказал мое мнение.
Я услышал некое мудреное слово ( так они обозвали вид утеплителя), мне даже неловко стало, типа я, и вдруг не знаю Что это за фигня?.... Потом переспросил, а что это за слово такое? Оказалось - это пеноплекс, оранженый, синий, разной плотности, и технониколь, и все вообще подобные утеплители. Фишка в том, что все это в понимании профессора - однородный материал. Без разницы, синий, оранженый. Просто одним мудреным словом они величают все виды пеноплекса и технониколя.
Главное - не пенопласт, и не рулонный утеплитель (!) И не стекловата.

Точно так и с гипсовыми клеями от Кнауф. - Это однородный материал и точка. Есть возражения? - Да их быть не может! Отстаньте от людей. Кому фуген а кому перлфикс. И то и другое - верное решение. Главное чтоб клей не на цементной основе
Я выбираю Перлфикс, поскольку убеждался много раз - это самый лучший клей из гипсовых от Кнауф
Кстати, посмотрел, 282 р в инет магазинах стоит...

Труженик написал :
Сами прочитайте, я то читал, и не раз )

Беседа в таком русле не ведется. Я вам дал ссылку на сайт производителя, я вам дал ссылку на мнение производителя с форума,в виде не двусмысленного "Перлфикс для монтажа ПГП использовать нельзя".
Вместо этого мне - "сами прочитайте"? Ну и где? На заборе?

Я так понимаю,вы просто от безграмотности (ну не жадности же? платите же за материалы не вы или вы? типа целиком за квартиру взяли с заказчика X рублей - вот и лепите на что по-дешевле?) ввели в заблуждение своих клиентов и просто боитесь последствий. Вот и несете фееричный бред, пытаясь выставить свой не профессионализм за "обычая делового оборота".

Не надо мне только мне приводить в примеры "я так всегда делал и оно стоит". не надо.знакомо.
Дайте, пожалуйста, ссылку на сайт кнауфа и/или ссылку на техдокументацию кнауфа, либо замолчите (//за умного сойдете).

Viktor__s написал :
Что вы фантазируете? Производитель рекомендует только фуген или фуген гидро.

Сами прочитайте, я то читал, и не раз )

Samar написал :
и по времени схватывания, фуген быстрее

Перлфикс схватывается за 25 минут. Если ведро от прошлого замеса плохо помыто - то и за 15 минут Перлфикс - как камень )
А фуген? Перлфикс стоит 260 ( возможно уже и 270 р), 25 кг, А фуген ?

витаон написал :
это так критично. да и в цене разница с гулькин нос

если клеить г/картон, то не так критично, т.к фиксация за счет слипания.
А для кладки ПГП важно время схватывания, т.к. клей схватывается сутки, а прочность набирает через 7 суток.
Разница в цене, конечно всего в 1,5 раза - это и есть "гулькин нос"?

А может подскажете, как и на что прилепить Кнауф Аквапанель на их же водостойкий пазогребень? Шурупы? Клей? ЧТО????

Samar написал :
и по времени схватывания, фуген быстрее

это так критично. да и в цене разница с гулькин нос

витаон написал :
разницы нет никакой

по прочности возможно,
разница в цене
и по времени схватывания, фуген быстрее

клеят и на фуген и на перфликс. разницы нет никакой. и по прочности ничем не отличается.

Труженик написал :
Производитель рекомендует любой клей на гипсовой основе.

Что вы фантазируете? Производитель рекомендует только фуген или фуген гидро.

В качестве монтажного клея при укладке стандартных КНАУФ-гипсоплит, при приклеивании пробковых эластичных прокладок к ограждающим конструкциям используется сухая шпаклевочная смесь КНАУФ-Фуген (Фугенфюллер).

Viktor__s написал :
читайте инструкции производителя!

Производитель рекомендует любой клей на гипсовой основе. ПГП - это гипс. И точка. Это прописано у Кнауфа.Перлфикс - самый сильный,самый прочный клей. На основе гипса.
Какой смысл менять более прочный клей на менее прочный? Человек для себя делает.
А вообще, вы не поверите, в разные годы, 4 разных заказчика, начитавшись всякой бредятины, распечатали мне аж 4 (!) разных технологии от Кнауф И каждый бил себя в грудь, получается, что все 4 технологии - и все это истина
Да нет - все это бред. Истина в том, что однородные материалы, что ПГП, что Перлфикс, на основе гипса (!).И,значит, все отлично. И Перлфкс N 1 из всех известных клеев гипсовых.
Ключевое слово здесь - ОДНОРОДНЫЙ МАТЕРИАЛ

вместо того, чтобы слушать вредные советы про клей для пзг

прислушайтесь к кнауф маркетингу на форуме кнауфу

"Вместо Фугенфюллера Перлфикс для монтажа ПГП использовать нельзя."

что естественно, перлфикс это для другого.

читайте инструкции производителя!

Samar написал :
А были ли у вас на памяти случаи, когда ржа вылезла из ПГП?

Неа, не помню такого. И вообще, с чего вы взяли что я какую то страшную ржавую арматуру использую?
Весь металл, любой - он новый ) На складе. Вы ломали сантехкабины из ацеида? Они ж прослужили в условиях влаги по лет 20 - 30.
Там арматура в основном вообще 4 мм, и хоть бы хны. Так что все ништяк ) И металл черный

Я так поня, что арматура должна быть вместо уголка который рекомендуют производители?
Чтото типо того
[

]()
на скорую руку накарябл

Труженик написал :
Только металла любого - завались на складе. Выбираешь любой )

Это не серьезно.
Конструкционным материалом является только стальные сплавы.
Ну не нержавейку же брать?
А были ли у вас на памяти случаи, когда ржа вылезла из ПГП?

Samar написал :
разработчики ПГП (Кнауф и пр.) не рекомендуют применять при креплении блоков неоцинкованный крепеж.

Знаю. Только металла любого - завались на складе. Выбираешь любой ) Да хоть бронзу - пожалуйста )
Не знаю ваших клеев. Я консервативен. Убедился, что прочнее Перлфикса нет, и не меняю его ни на что )

Труженик, разработчики ПГП (Кнауф и пр.) не рекомендуют применять при креплении блоков неоцинкованный крепеж.

Труженик написал :
А ПГП самое прочное - ложить на клей Перлфикс, от Кнауф

А у нас Перлфикса практически нет в продаже, есть
есть ли какая нибудь разница? Клеил г/картон вроде держит, но вот остатки...., на пробу промазал шов между г/картоном и стеной - сохнет долго (несколько суток), поэтому ФФ проще

Sever1981 написал :
А как армировать?

Я еще на Каширке нарезаю металл, прут, 8 ка, длиной по 25 см. Бурим буром 10 ка ( Хавера,немцы),в бетон на глубину 4 - 5 см, рядом со швом между блоками, и сажаем на раствор,забиваем в бетон прут. Остальное в шов. И так каждый ряд, где вентороб - тоже самое.
А ПГП самое прочное - ложить на клей Перлфикс, от Кнауф

Sever1981 написал :
Ну, не совсем пофигу конечно))) Но не сильно напрягает. Я не из тех кому нужно всё чётко в ноль. А как армировать?
Завтра привезут кнауф 100мм полнотелый. Еле нашёл такой дифицит.

А вот привезете кухню угловую и сразу напряжет.... Ну если в этом углу ее не будет, тогда можно не заморачиватся.