Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3216850

у меня трех фазные кондей и холодильник. УЗМ справится?

3 УЗМ по 1 на каждую фазу справятся.
И не важно какое оборудование после них. Ведь они ставятся на входе. Становятся посредником электроэнергии.

спасибо за Ваши советы и не дай бог кто то в практике их применит.

Странная фраза.
Вы про УЗМ в новострое ? Мы сделали более 1000 квартир в 1 только ЖК в Одинцово. Без УЗМ. Уже более 8 лет полет нормальный.
Почему ? Я лично знаю как туда сделан ввод электроэнергии. Да и во всех ЖК что я работаю сейчас я вижу.
Да - кое-где еще есть временная схема подключения. Но даже там таких проблем нету.
Аргументируйте !

я Вам задал вопрос про кондей и холодильник - Вы ответили, я смонтировал УЗМ на каждую фазу, в последствии сгорела вся трех фазная техника - Вы ответите за свои слова.

bor44 написал :
у меня трех фазные кондей и холодильник. УЗМ справится?

Трёхфазные? Давайте, покажите нам их марку, снимите на фото шильдики с характеристиками. А мы поймём трёхфазные ли они.

У меня плита 3-х фазная во многих квартирах не новостроя. И я ставлю по 3 УЗМ.
И плита работает.
Мне везет ?
Посмотрите и 66 пост. Это не я утверждаю про УЗМ. А сам производитель.
Я лишь делаю так и все работает. Может я правильно собираю.

web-rr написал :
А мы поймём трёхфазные ли они.

эта техника работает от 3ф. сети уже 5 лет - чего тут понимать?
после модернизации по совету тов.SergSB, что все будет защищено- Вы тоже так думаете?

bor44 написал :
эта техника работает от 3ф. сети уже 5 лет - чего тут понимать?
после модернизации по совету тов.SergSB, что все будет защищено- Вы тоже так думаете?

Все невозможно защитить.
УЗМ от всего не защищает. Но делает электрику более защищенной.

SergSB написал :
У меня плита 3-х фазная

причем тут Ваша плита? к моим сгоревшим двум компресорам.

ну вот советчик в дауне я у разбитого карыта - итог этой басни ясен.
почитайте сообщения на форуме от SergSB и станет ясно что это мастер на все руки - удачи Всем.73! ск.

bor44 написал :
я Вам задал вопрос про кондей и холодильник - Вы ответили, я смонтировал УЗМ на каждую фазу, в последствии сгорела вся трех фазная техника - Вы ответите за свои слова.

Я хоть и не электрик, но что же у Вас за холодильник и кондиционер в квартире трёхфазные? На 380В?
Может быть у Вас три фазы в электрощитке? И прежде чем наезжать на спецов, покажите схему по которой Вы подключали УЗМ на каждую фазу...

домик 600 с копейками квадратиков. В системе вентиляции несколько внутренних блоков и один внешний - трех фазный и холодильная установка 2х камерная по 5 м2 тоже с внешним блоком 3 фазы.

bor44 написал :
домик 600 с копейками квадратиков. В системе вентиляции несколько внутренних блоков и один внешний - трех фазный и холодильная установка 2х камерная по 5 м2 тоже с внешним блоком 3 фазы.

Ну это же уже промышленные маштабы!!! Речь то идет о квартире в новостройке. Вам, скорее всего, не УЗМ нужны, а какие-нибудь стабилизаторы напряжения...
Имея такой дом, проблемно нанять электрика? А потом с него и спрашивать!

речь то о чем, человек дает советы по всем темам на лево и на право и не важно в каких обьемах убить 3фазную технику. А стабилизатор тоже не поможет - скажем если сработает УЗМ или пропадет одна фаза.

У меня ещё один глобальный вопрос. Часто встречаю про "защиту при обрыве нуля". Что это? Объясните "на пальцах"...
У меня в квартиру через автомат заходит фаза (L) и рабочий нуль (N), без автомата защитный нуль (PE). Допустим стиральная машина - подключены L, N и PE. Происходит обрыв N (в каких случаях? на каком уровне - подстанция, этажный или квартирный щит?) - и что? У меня на PE появляется напряжение?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Zhekan написал :
Что это? Объясните "на пальцах"...

Zhekan,

Zhekan написал :
в каких случаях? на каком уровне - подстанция, этажный или квартирный щит?

Случаи самые разные, например вот у меня:

Если PEN, то понял! Сейчас в новостройках тоже так делают? По картинке можно понять какой тип заземления? Или в УК нужно узнавать?
И если возникнет такая ситуация - обрыв N до разделения PEN на PE и N - как УЗМ отключит фазу: 1. Из-за повышения или понижения напряжения между L и PE? Но РЕ к УЗМ не подключен. 2. Из-за того, что L останется, а N пропадёт, и УЗМ автоматически отключает L?

по простому,если у Вас пятипроводка то защитный проводник PE и есть земля он подключен на гланую заземляющую шину дома и соеденен с рабочим нулем ( выравнивание потенциалов). если заземление выполнено правильно и качественно то отгарание нуля в любом месте не приведет к потенциалу на PE.
Если ноль отгорит в этажном щите - 380 в розетках обеспечено. От хорошего заземления летчерез 15 -20 останутся рожки да ножки .

Zhekan написал :

  1. Из-за того, что L останется, а N пропадёт, и УЗМ автоматически отключает L?

если земля качественная УЗМ не увидит повышения напряжения и не отключится

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Zhekan написал :

  1. Из-за повышения или понижения напряжения между L и PE? Но РЕ к УЗМ не подключен. 2. Из-за того, что L останется, а N пропадёт, и УЗМ автоматически отключает L?

УЗМ замеряет напряжение между L и N. Наличие "земли" или ее отсутствие на работоспособность УЗМ не влияет.

Вы только не ругайтесь, но до конца не понятно!
То, что понял:

  1. в любом доме где-то на входе в дом (или до этого) рабочий и защитный нули соединены для выравнивания потенциалов.
  2. осли отгорает N, то УЗМ не увидит повышения напряжения - тогда УЗМ не защищает от обрыва N.

Вопросы:

  1. если нуль отгорит в этажном щитке, откуда у меня в розетке 380В - мне же заходит одна фаза? Если у меня в розетке нет N, какая мне (и моей технике) разница что на L (мне отец всегда говорил - если взяться за один провод, током никогда не стукнет).
  2. если отгорит нуль, то вся техника у меня отключится! На PE появится ток (ток - течение электронов от + к -) из-за того, что у кого-то в другой квартире что-то включено в сеть? Или не обязательно?

Кстати, везде пишут "ноль", когда правильно писать "нуль", а говорить "ноль"!!!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Zhekan написал :

  1. в любом доме где-то на входе в дом (или до этого) рабочий и защитный нули соединены для выравнивания потенциалов.

это в новостройках N и PE соединены только на зажимах распределительного устройства подстанции, ну или вводного устройства всего дома.

Zhekan написал :

  1. осли отгорает N, то УЗМ не увидит повышения напряжения - тогда УЗМ не защищает от обрыва N.

защищает, если отгорит магистральный нуль трехфазной линии, идущей по подъездным щиткам.

Zhekan написал :

  1. если нуль отгорит в этажном щитке, откуда у меня в розетке 380В - мне же заходит одна фаза? Если у меня в розетке нет N, какая мне (и моей технике) разница что на L (мне отец всегда говорил - если взяться за один провод, током никогда не стукнет).

Посмотрите рисунок в "Хэлпе". 380 скорее всего не будет - это только теоретически, практически может оказаться любое напряжение от 0 до 380. но и 300В смертельно много для бытовой техники!

Zhekan написал :
у меня в розетке нет N,

В розетке нет N, только если его в этой розетке открутить.

Zhekan написал :
На PE появится ток (ток - течение электронов от + к -) из-за того, что у кого-то в другой квартире что-то включено в сеть? Или не обязательно?

Прочтите внимательно пост из "Хэлпа", там все простым языком объяснено.

Вот этот щиток я собираюсь переделывать!
На вводе стоит 1-полюсный выключатель нагрузки - так можно или халатность?
Внизу отходят провода на розетки, там PE нужно. А вверху на свет - куда и зачем там может идти РЕ?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Zhekan написал :
куда и зачем там может идти РЕ?

РЕ должен идти на все светильники.

А к чему подключать? К корпусу люстры?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

bor44,если у вас трёхфазная техника. надо на линии питающие эти аппараты обязательно ставить реле контроля фаз. а узм это всего лишь защита от колебаний сети. да и в технике самой должен контроль по току стоять. и от пропадания фазы,

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Zhekan написал :
А к чему подключать? К корпусу люстры?

если есть винт для подключения - то к корпусу. Или к колодке, если защитный проводник с корпуса на него выведен. Или никуда, если подключение РЕ не предусмотрено конструкцией.

bor44 написал :
ну вот советчик в дауне я у разбитого карыта - итог этой басни ясен.
почитайте сообщения на форуме от SergSB и станет ясно что это мастер на все руки - удачи Всем.73! ск.

Советчик работает. В реале. А не сидит целыми днями в инете.
Если бы сидел - значит не работал.
1) Посмотрите название темы - 2-х комнатная квартира.
2) У Вас тут 20 комнатная
3) На 3 фазах у нас стоит в квартире 3 УЗМ и есть 3-х фазные плиты. Все работает.
Фазы редко бывает - но пропадают - то 1 - то 2 работает. Хотя чаще, конечно, все 3.
Это аналог того что будет если отключить 1 или 2 УЗМ, а остальные останутся рабочими.
Причина гибели Вашей техники - не в УЗМ.
Действительно нужно посмотреть характеристики техники что Вы используете и схему по которой подключали.
4) Я электрик. Но не простой электрик. А с хорошим (лучшим) образованием.
5) Возможно дело в том что Ваша аппаратура может работать только на 3-х фазах. Ведь обычная варочная панель/плита может работать и на 1 фазе и на 2 и на 3. Так она устроена.
"надо на линии питающие эти аппараты обязательно ставить реле контроля фаз"
6) Вот что даже есть в УЗМ
"Информация:

  • фиксированная задержка времени включения (повторного включения) 6 минут выбрана для того чтобы защитить холодильники, кондиционеры и подобное оборудование т.к. на компрессоры (установленные в подобных изделиях) рекомендуется подавать напряжение с задержкой 5-6 минут с момента отключения напряжения"
    А если у Вашего оборудования другие цифры рекомендаций ?

Наверное, идеальной была бы такая... В ней обобщил накопленные знания за 3 недели чтения форумов.

В итоге, подошел к вот такой схеме...

Кондей установщики советовали без УЗО.

Есть ли ещё замечания???

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

перед счетчиком. я бы автомат не ставил. вн достаточно даже лучше.меньше будете в подъезд багать при кз каком нибудь. и на стиралку узо 10ма. как бы оно вас не замучило потом

витаон написал :
перед счетчиком. я бы автомат не ставил. вн достаточно даже лучше. и на стиралку узо 10ма. как бы оно вас не замучило потом

С ВН скорее всего. А на стиралку тогда лучше:

  1. отдельно диф. С16 30мА?
  2. на один диф. С16 30мА повесить стиралку, водогрей, теплый пол?
  3. УЗО 40/0,03 и далее автоматы на стиралку, водогрей, теплый пол?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
УЗО 40/0,03 и далее автоматы на стиралку, водогрей, теплый пол?

можно и первый и 3 вариант.

УЗО лучше. Дешевле. И столь же надежно и удобно.
А вот убирать автоматы в подьезде нельзя. Это не Ваша зона ответственности. Да и если погорит провод - ой беда будет.

В подъехде автомат, а в квартире всё-таки хочется ВН.

Какие брать автоматы - с отключающей способностью 4,5кА или 6кА?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Какие брать автоматы - с отключающей способностью 4,5кА или 6кА?

4,5к вполне достаточно. у вас же тп не прямо в квартире

витаон написал :
4,5к вполне достаточно. у вас же тп не прямо в квартире

Что такое ТП?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Что такое ТП?

трансформаторная подстанция. чем она ближе. тем меньше сопротивление общей длинны проводов до конкретного потребителя. соответственно выше ток кз

По ТП понятно, конечно, не в квартире
Всё-таки, правильнее будет в этажном щитке выключатель нагрузки (сейчас так сделано на 63А),
а в квартирном - автомат на 63А - общее УЗО же нужно защитить автоматом?????
В итоге,

Если на с/у будет УЗО не 40/0,03, а 63/0,03 - критично??? Нашелся холявный FH202 АС-63/0,03.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Если на с/у будет УЗО не 40/0,03, а 63/0,03 - критично??? Нашелся холявный FH202 АС-63/0,03.

узо не выполняет функцию защиты по току перегрузки. это делает автомат после него. эта цифра всего лишь показатель тока который оно держит не сгорев от перегрева контактов. так что пофиг

Спасибо! А на счёт #110?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan,а защиту от пониженого и повышеног напр . ставить не будете. ну узм например

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Спасибо! А на счёт #110?

в щите в самой хате вводной и 50а за глаза. а извините упустил что у вас варочная. . нормально короче

витаон написал :
Zhekan,а защиту от пониженого и повышеног напр . ставить не будете. ну узм например

Не планирую!

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Не планирую!

дом новый?

витаон написал :
в щите в самой хате вводной и 50а за глаза. а извините упустил что у вас варочная. . нормально короче

Ну а ВН на этаже, а Авт. в квартире - нормально?
Сейчас и на этаже, и в квартире стоят ВН на 63А. Приэтом на этаже после счётчика диф С50 100мА. Почему на 50А,зачем далее в квартире на 63А?

витаон написал :
дом новый?

Новостройка...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Новостройка...

ну тогда не страшно. хотя не помешало бы . так спокойнее в случае чего

витаон, и всё же #118???

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan,надо все одинаковые. или с уменьшением по ходу от счётчика. на вашей схеме всё нормально. можно всё воткнуть 50а. и это было бы правильно. но 7квт варочная сведёт на нет. все ваши потребности если не дай бог вы будете использовать её на полную. но нессмотря на это я за вводной после узо на 50 а

Варочную на полную не планирую, но запас не помешает.
Еще вопрос: на духовку планирую провод 3х4, подключенение не через розетку, автомат на 16А, 20А, 25А?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
25А?

он. и лучше всетаки после счётчика не узо . а диф воткнуть. защищать надо провод а не узо

витаон написал :
он. и лучше всетаки после счётчика не узо . а диф воткнуть. защищать надо провод а не узо

Ну, у меня и получится УЗО на этаже, а за ним автомат в квартире. Тоже, что и диф?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Ну, у меня и получится УЗО на этаже, а за ним автомат в квартире. Тоже, что и диф?

после узо до вашей квартиры идёт вводной провод. вот он в этом случае без защиты остаётся.

витаон написал :
после узо до вашей квартиры идёт вводной провод. вот он в этом случае без защиты остаётся.

Тогда на этаже не ВН, а тоже автомат 63А???

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Тогда на этаже не ВН, а тоже автомат 63А???

можно и так.

А не лучше бы было на кондей поставить 2-полюсный автомат?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
А не лучше бы было на кондей поставить 2-полюсный автомат?

в чем смысл рвать ещё ноль.

витаон написал :
в чем смысл рвать ещё ноль.

Хуже не будет? Ноль на улице полгода...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Zhekan написал :
Хуже не будет? Ноль на улице полгода...

ну и что. ноль то практичеки земля. в главном рапред щите он под один болт с ней заводится

Зацените...
Один желто-зеленый вместо синего (не хватило).

Схема...
Расположение...