Дурацкий вопрос про балку+

Вроде бы я ответил AndrI, что этажерка по всем параметрам лучше. За параметры я беру расчеты по СНиП, по предельным состояния первой и второй группы. Только для обеспечения этих параметров необходимо дополнительные конструктивные мероприятия, наварить ребра к стеночкам. Я привел характеристики сечений и других рассуждений в обход этим характеристикам не может быть это для спорщиков.
Нельзя абстрактно говорить будет ли на кручение лучше работать одинаково или также про устойчивость. Я могу доказать, что устойчивость этажерки меньше, я на кручение предполагаю коробчатое лучше работает.

Чисто теоретически при полном раскреплении из плоскости этажерка несет больше где то на 30%. Но практически такое раскрепление мало осуществимо и я этажерку ни разу не встречал. А не раскрепленная коробочка несет в два раза больше чем такая же этажерка и это является широко применимым стандартным элементом.

2All Правильно ли я понимаю, что под жесткостью понимается величина прогиба балки при наружении ее неким стандартым весом, а под прочностью - максимальная величина величина веса, которая еще не вызывает разрушения балки? И при таком подходе плучается, что жесткость этажерки выше, но прочность ниже?

2Руслан Н.М. Дело в том, что на рисунке у меня первый нарисован короб (слева), а вторая - этажерка (справа), поэтому и возникли разночтения - "Несущая способность первого выше и жесткость по прогибам тоже".

2Руслан Н.М. 2Wazawai Спасибо Вам за поддержку, а то чувствуешь себя после разговора с "конструкторами", как в сказке - "стою на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я ...." По крайней мере Вы восстановили пошатнувшееся у меня чувство реальности происходящего. А с психическими расстройствами шутки плохи.

2GAP Я извиняюсь, за вопрос - что такое раскрепление? Правильно ли я понял, что без сварки максимальная нагрузка этажерки в два раза меньше короба?

AndrI написал : прочность ниже?

Несущая способность у неё тоже несколько выше (при раскреплении). GAP даже дал оценку - до 30%.

Правильно ли я понял, что без сварки максимальная нагрузка этажерки в два раза меньше короба?

Положить две балки рядом или друг на друга - разницы особой нет. А если сварить, тогда надо принять меры, чтобы эта "этажерка" "набок не упала".

AndrI написал : на которой предполагается возвести стену высотой 3 м из пенобетонных блоков

А как кладут такие стены: с подпорками под балку и/или с предварительной нагрузкой балки? 5 метров - не шутки...

AndrI я ответил, что этажерка как вы ее называете лучше. По расчетам СНиП по двум придельным состояния. Таки явления как кручения, устойчивость из плоскости, проблема существует(ВТБ!, GAP). Возникновение крутящего момента возможна при неравномерном загружени. Потеря устойчивости из плоскости проверяется и не всегда она проявляется раньше чем в плоскости. Конечно вывод один напрашивается необходимо детально рассчитать, определив расчетную схему. Но рассуждения, которые здесь присутствуют беспочвенные, на 30% больше или так больше выдержит. На до подтверждать слова цифрами. Выше я привел более менее понятное подтверждение.

Руслан Н.М. написал : Выше я привел более менее понятное подтверждение

Вы привели храктеристики сечения, ничего более.

Руслан Н.М. написал : и не всегда она проявляется раньше чем в плоскости

Но при 5 метрах и 16 двутавре обязательно. Кстати что за двутавр ? С уклоном полок ГОСТ 8239-89 имеет W=109 см^3 соответственно для этжерки W=215 , для коробки W= 176см^3 Двутавр балочный ГОСТ 8239-89 16Б1 W=87,8 см^3 соответственно для этжерки W=271 , для коробки W= 218см^3 Как видно разница меньше 30%. По прогибам да, больше. Но это без учета работы из плоскости. Для этого балка должна быть раскреплена в поперечном направлении связями. В противном случае этажерка несет меньше коробки. Ребра как вы справедливо заметили нужны для обеспечения устойчивости стенки балки, но об этом тут речи не идет.

Еще можно из них сварить ферму, выдержит танк, только надо ли?

Исходный двутавр несет без раскрепления около 250кг на метр, а с раскреплением 500 и больше(прогиб>3см). Стенка из газобетона при толщине 200 будет, кстати, 0,2*3*600=360 кг на метр.

ВТБ! написал : Вы путаете жёсткость с прочностью.

Нет, не путаю. Вопрос был о жёсткости.

Wazawai написал : Вопрос был о жёсткости

Возможно, мне показалось иначе.

AndrI написал : двухтавровый профиль

Присоединяюсь к вопросам о параметрах профиля и о толщине перегородки (с отделкой).

Ошибся местами, спать хотел, правильно так: С уклоном полок ГОСТ 8239-89 имеет W=109 см^3 соответственно для этажерки W=271 , для коробки W= 218см^3
Двутавр балочный ГОСТ 8239-89 16Б1 W=87,8 см^3 соответственно для этжерки W=215 , для коробки W= 176см^3

2ВТБ! Мне очень перед Вами не удобно, но спрашивать конструктора более подробно я пока не хочу. Последний раз я после разговора с ним стал сомневаться в собственном здоровье, а он тоже от этого разговора расстроился и стал сомневаться в качестве полученного образования, после чего взял тайм-аут для раздумий.