Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

25.08.2006 в 02:30:18

Bios написал : Если только что - бы быть в курсе событий т.к. выбор уже сделан.

А что за выбор и для чего, если не секрет, конечно. Можно в личку

Bios написал : Все с точностью до наоборот - есть и представительство, даже несколько, и дилеры, но ввиду очень большой номенклатуры продуктов "выхватывают" из программы определенную группу товаров и ей занимаются, к примеру - обойные клеи которыми завалены все магазины.

Если продуктов TotalFinaElf для бетона в России нет как и нет тех, кто за эти продукты отвечат в России, то для меня TotalFinaElf - не более, чем производитель обойных клеёв и что там они ещё продают в России

Bios написал : Тему о "референц объектах" я не хочу рассматривать в принципе – уж больно она мутная.

Да я это в шутку сказал :) Тема о референц объектах, действительно, мутная, т.е. если рефернц объект известный, престижный и может повлиять на продажи, то компания может сделать настолько серьёзную скидку, что заказчик не устоит при преимуществах продукции конкурентов, а такие референц объекты как школы, больницы вообще могут бесплатно получать материалы - вот тебе объекты, благотворительность и реклама в одном флаконе. Тендеры - это вообще иногда состязания с аферистами (особенно в России), т.е. если заказчик - лох, то ему подсовывают некорретные или искажённые хар-ки продукта, например, тот же расход. Был случай, когда 2 крупнейших производителя (см. список лидеров выше) проиграли тендер какой-то российской конторе и дело было даже не в ценовой разнице

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

25.08.2006 в 21:05:32

Developer написал : А что за выбор и для чего, если не секрет, конечно. Можно в личку

Не секрет - Bostik, если интересно малая толика на домашней страничке. В личку ТО не влезают. :(

Developer написал : Если продуктов TotalFinaElf для бетона в России нет как и нет тех, кто за эти продукты отвечат в России, то для меня TotalFinaElf - не более, чем производитель обойных клеёв и что там они ещё продают в России

"Ремонт минеральных оснований" ;)

Developer написал : Да я это в шутку сказал

В каждой шутке есть доля шутки. :D

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

26.08.2006 в 01:58:09

Bios написал : "Ремонт минеральных оснований" ;)

Если речь идёт о ремонте бетона, то BOSTIK-HEYDI не проходит по сразу по 3-м пунктам хотя бы в России, а тем более с ценами почти как у ARDEX. Любой здравомыслящий человек скореее всего предпочтёт ARDEX, т.к. сохнут материалы у него ещё быстрее, у них известны хар-ки, есть представительство, учебные материалы, дилеры с их скидками и материалами на пробу, к-рые приедут на объект и продемонстрируют использование материала даже если вы возьмёте всего 3 мешка ремсостава. Поэтому вношу BOSTIK-HEYDI в список аутсайдеров ;)

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

28.08.2006 в 12:50:25

:eek: :confused: :) :D :D :D ...

Э-эх - разочарован, млин.

Developer написал : ...а тем более с ценами почти как у ARDEX. Любой здравомыслящий человек скореее всего предпочтёт ARDEX, т.к. сохнут материалы у него ещё быстрее, у них известны хар-ки, есть представительство, учебные материалы, дилеры...

На какой же информации базируются Ваши сравнительные выводы если, как Вы утверждаете, ничего этого у BOSTIKa в России нет - с потолка, что ли цифирь взяли.

Developer написал : дилеры с их скидками и материалами на пробу, к-рые приедут на объект и продемонстрируют использование материала даже если вы возьмёте всего 3 мешка ремсостава.

Вопрос ценообразования и скидок - отдельная песня для совсем другого разговора, материалы на пробу - это обычная практика для нормальной фирмы, а вот выезд на объект с демонстрацией лично у меня вызывает двойственные чувства:

  • Для обывателя – Клондайк. …приезжают "бойцы" и укладывают весть объем т.к. покупатель ну ничего не понимает ;)
  • Для профи демонстрация!?
    Скорее она необходима менеджерам по продажам и т.д. чем специалистам, непосредственно работающим с материалом, для них более важно толково составленное ТО, которое является и паспортом на материал и инструкцией его применения.

Developer написал : Поэтому вношу BOSTIK-HEYDI в список аутсайдеров

А вот это как Вам будет угодно, как говорится на вкус и цвет…, поэтому личный рейтинг и Вы и любой другой в том числе и я, можем формировать, как нам вздумается. ИМХО - фирма претендующая стать лидером должна/обязана выпускать не 10, 20 или 50 материалов узкого сегмента, пусть это и фишки, а всю линейку продуктов, к примеру, для "пирога" пола - начиная от гидроизоляционных покрытий и заканчивая клеевыми составами для любого напольного финишного покрытия, будь то плитка или линолеум, пробка или сизаль и т.д., что бы у потребителя не болела голова – стяжку сделал, а дальше то что. В противном случае это может быть хорошей фирмой с достойными материалами, но никак не лидер. Посему в свой рейтинг я скорее включу польский Церезит, нежели немецкий Ардекс. :) P.S. Для информации скину Вам на домашнюю страничку, в левый нижний угол, еще чуть - чуть информации о BOSTIKe – может быть до Вас дойдет. ;)

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

29.08.2006 в 01:46:31

Bios написал : Э-эх - разочарован, млин.

А что разочаровались-то?? Если до сих пор продаёте материалы ХАЙДИ, то значит экономическая целесообразность (навар с этого дела) есть. А то, что у вас доля по объёмам продаж на рынке даже не по России, а по тому же Питеру и области меньше, скажем, 1% - так и что?? Главное, что материал хороший .... :)

Bios написал : На какой же информации базируются Ваши сравнительные выводы если, как Вы утверждаете, ничего этого у BOSTIKa в России нет - с потолка, что ли цифирь взяли.

Я не совсем про BOSTIK говорил, я про его "дочку" или "part of the business" - HEYDI. Цены на материалы от дилеров, включая прайс с вашего сайта, а технические хар-ки также с сайта одного из дилеров (судя по всему файлы от самого производителя, т.е. с логотипами, кодом и т.п.). Кстати, дилеров в Москве и по России кроме Питера я так и не нашёл. Остюда и выводы

Bios написал :

  • Для обывателя – Клондайк. …приезжают "бойцы" и укладывают весть объем т.к. покупатель ну ничего не понимает ;)

Ну, я такой фигни с "бойцами" не встречал. Возможно, что у чисто отечественных производителей это именно так и происходит. Обычно приезжают люди, к-рые не просто учились, а сами осуществляют обучение и технадзор за довольно серьёзными объектами (это не на словах "ля-ля", а я сам с ними ездил и смотрел как делают объект). За "бойцов" ведь можно получить по шапке от представительства и даже перестать быть дилером

Bios написал :

  • Для профи демонстрация!?

Вообще это всё зависит от конкретного материала и технологии, т.е. если это тот же ремсостав, то там всё понятно и просто даже при восстановлении тех же углов, а если это дорогая упрочняющая эпоксидная грунтовка, то там специфический валик (хотя его фото и можно найти в инете) и требования к основанию, т.е. желательно определять влажность карбидным гигрометром точно, а не "методом пузырька". Или те же выравнивающие смеси - у нас до сих пор многие конторы ("профи", к-рым не нужны демонстрации) не знают даже как выглядит правильный игольчатый валик для цементных НС и про специальные насадки для перемешивания они ничего не слышали поэтому усердно вскрывают пузыри и брызгают валиком, купленным на ближайшем строительном рынке ....

Bios написал : Скорее она необходима менеджерам по продажам и т.д. чем специалистам, непосредственно работающим с материалом, для них более важно толково составленное ТО, которое является и паспортом на материал и инструкцией его применения.

Я что-то не нашёл "толково составленное ТО" для материалов ХАЙДИ. И потом я не верю в то, что у материала нет особенностей или пусть даже незначительных отклонений от заявленных характеристик + совместимость с чужими материалами. А это важно

Bios написал : А вот это как Вам будет угодно, как говорится на вкус и цвет…, поэтому личный рейтинг и Вы и любой другой в том числе и я, можем формировать, как нам вздумается.

Вот-вот. Нет его этого ХАЙДИ в России почти как и ДАЙТЕРМАННА :)

Bios написал : ИМХО - фирма претендующая стать лидером должна/обязана выпускать не 10, 20 или 50 материалов узкого сегмента, пусть это и фишки, а всю линейку продуктов, к примеру, для "пирога" пола - начиная от гидроизоляционных покрытий и заканчивая клеевыми составами для любого напольного финишного покрытия, будь то плитка или линолеум, пробка или сизаль и т.д., что бы у потребителя не болела голова – стяжку сделал, а дальше то что.

Всех, кого я перечислил в лидерах (ХЕНКЕЛЬ, МАПЕИ, АРДЕКС) эту линейку выпускают, но может быть кроме ЗИКА, ДЕГУССА и ШОМБУРГА (хотя у последнего есть плиточные клеи, затирки), т.к. у этих трёх ориентация не на бытовые финишные покрытия, т.е. у них есть промышленные полы, но нет тех же клеёв для линолеума или паркета. Если с этой точки зрения рассматривать (т.к. вначале мы говорили в контексте материалов для ремонта бетона, а не про гидроизоляцию), то обязательно нужно упомянуть и ФОРБО

Bios написал : В противном случае это может быть хорошей фирмой с достойными материалами, но никак не лидер. Посему в свой рейтинг я скорее включу польский Церезит, нежели немецкий Ардекс. :)

Я же уже включил ХЕНКЕЛЬ (и вроде Церезит никогда польским не был??) в список лидеров выше. Про АРДЕКС вы зря, т.к. та линейка, к-рая представлена у него в России (клеи для всех видов покрытий, шпаклёвки, затирки, ремсоставы, нивелирующие массы, герметики, гидроизоляционные материалы и т.д.) - это лишь малая часть того, что продаётся в ЕС. Потом эта компания была пионером, в частности, первый клей для паркета в виде порошка. Правда, они также идут по пути скупки более мелких компаний с их перспективными разработками (к-рых уже и не осталось на рынке, наверное) как и другие гиганты вроде ХЕНКЕЛЬ, БАСФ, ФОРБО, МАКСИТ, САН-ГОБЭН и т.п.

Bios написал : P.S. Для информации скину Вам на домашнюю страничку, в левый нижний угол, еще чуть - чуть информации о BOSTIKe – может быть до Вас дойдет. ;)

Спасибо, не нужно! Я же не поеду за эти материалами ХАЙДИ в Питер и, как уже вам говорил. В Москве есть представительство АРДЕКСА и дилеры (у одного из к-рых мы имеем пусть небольшую, но довольно ощутимую скидку), если понадобятся материалы такого уровня хотя я и не уверен, что ХАЙДИ лучше АРДЕКСА .... ;)

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

31.08.2006 в 14:15:34

Developer написал : А что разочаровались-то?? Если до сих пор продаёте материалы ХАЙДИ, то значит экономическая целесообразность (навар с этого дела) есть. А то, что у вас доля по объёмам продаж на рынке даже не по России, а по тому же Питеру и области меньше, скажем, 1% - так и что??

Разочарован в том, что обещающий интересное продолжение диалог в итоге свелся к банальному вееру из пальцев, а Вы предположили, что в материалах и объемах продаж?! Да пусть на сегодняшний день даже и не 1, а 0,001% и не важно, что большинство продуктов везется под заказ - дело не в этом, а в тенденциях, вот здесь все очень даже позитивно. К примеру, вчера подписали договор с 3 строительной компанией на поставку продукции – много это или плохо, хорошо или мало? Естественно хотелось бы больше, но на сегодняшний день нормально, если учесть что это третья московская фирма. Сегодня открываем п/я - запрос на специализированный строительный клей и опять же от москвичей, может и здесь что то замутится.
Насчет отсутствия технической информации Вы тоже погорячились – на сайте действительно выложена коммерческая информация, техническая же в полном объеме есть в ряде проектных институтов, как у проектантов, так и в библиотеках, да и мы естественно не делаем из нее секретов. Кстати насчет характеристик и совместимости материалов: Основное направление "HEY DI" firm as a part of "BOSTIK" company является разработка и производство покрытий и ремонтных составов для минеральных оснований, поэтому у них есть вся линейка необходимых продуктов полностью совместимых между собой. Тем не менее, если возможны какие либо "конфликты" (это касается материалов сторонних фирм) в ТО обязательно присутствует примечание, но таких описаний очень мало. Играть же с цифирью в характеристиках у нет необходимости, скорее укажут: ~, >/=, =,>

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

01.09.2006 в 02:25:01

Bios написал : Разочарован в том, что обещающий интересное продолжение диалог в итоге свелся к банальному вееру из пальцев, а Вы предположили, что в материалах и объемах продаж?!

Это скорее качественная, чем количественная оценка, и она гораздо важнее, чем "оценка сверху" для объёмов продаж, %% от всех представленных на рынке наименований такого-то предназначения в том-то сегменте. А интересного диалога между нами быть не может, т.к. я - пользователь, а вы - продавец, к-рый "рекламирует" только шлам от ХАЙДИ в строительном форуме вроде этого. Я же заинтересован в качественном исполнении с наименьшими затратами, а это означает, что я не должен зацикливаться на конкретном производителе даже если он мне очень нравится как, например, тот же АРДЕКС, и должен учитывать сроки работ (зачастую они равны 2-3 дням), а не наличие "ж/д и авто сообщение" между Москвой и Питером или Германией с Бельгией

Bios написал : Насчет отсутствия технической информации Вы тоже погорячились – на сайте действительно выложена коммерческая информация, техническая же в полном объеме есть в ряде проектных институтов, как у проектантов, так и в библиотеках, да и мы естественно не делаем из нее секретов.

По-вашему здравомыслящий заказчик, у к-рого нет в штате технологов и маркетологов, будет искать эту информацию "в ряде проектных институтов, ....в библиотеках" на этапе исследования рынка материалов?? Вот вам ещё одна из причин почему именно АРДЕКС для таких мелких клиентов как я лучше, чем ХАЙДИ. Они высылают полные хар-ки по электронной почте при запросе через представительство или своих дилеров + консультируют из-за границы

Bios написал : Кстати насчет характеристик и совместимости материалов: Основное направление "HEY DI" firm as a part of "BOSTIK" company является разработка и производство покрытий и ремонтных составов для минеральных оснований, поэтому у них есть вся линейка необходимых продуктов полностью совместимых между собой.

У лидеров тоже есть, учитывая даже неоднозначность сказанной вами фразы ....

Bios написал : Тем не менее, если возможны какие либо "конфликты" (это касается материалов сторонних фирм) в ТО обязательно присутствует примечание, но таких описаний очень мало.

Из того, что этих описаний мало не означает, что подобных несовместимостей нет, а производитель же заинтересован, чтобы использовались его материалы. Знать же могут те, кто поддерживает довольно тесную связь с пользователями материалов/технологий и к кому эта информация стекается, включая информацию о нестандартном использовании материалов производителя, например, тех же грунтов и добавок. Такие люди как раз работают в представительствах. В противном случае сам исполнитель должен проверять материалы на совместимость, а это потери времени. Вот ещё одна причина почему ХАЙДИ - аутсайдер рынка

Bios написал : Удачи

И вам того же. Тем более что вам удача не помешает :)

0
Bios
Bios
Местный

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 577

01.09.2006 в 14:27:32

Developer написал : Они высылают полные хар-ки по электронной почте при запросе через представительство или своих дилеров + консультируют из-за границы

  • консультации у проектировщиков (ближайшие 5 мин. пешком) + консультации со строй. фирмами знающими и умеющими работать с этими материалами

Developer написал : Знать же могут те, кто поддерживает довольно тесную связь с пользователями материалов/технологий и к кому эта информация стекается, включая информацию о нестандартном использовании материалов производителя, например, тех же грунтов и добавок. Такие люди как раз работают в представительствах. В противном случае сам исполнитель должен проверять материалы на совместимость, а это потери времени.

  • предоставление отчетов или консультации в ГП СПб ВНИиПИ по реставрации памятников истории и культуры "СПЕЦПРОЕКТРЕСТАВРАЦИЯ" в котором на сегодняшний день испытано большинство материалов, а так как они их изучают для собственного применения то и гоняют по полной программе, в том числе и на совместимость и нетрадиционное использование. Так что не все так трагично :)
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.09.2006 в 18:10:40

Developer написал : Если проблему решите, то не забудьте поделиться чем всё-таки воспользовались. Удачи :)

Добрый день,

Купил Mapigrout Tixothropic (аналог T60, но производящийся в России, как мне объяснили). Применил более-менее согласно инструкции. Тестов конечно провести не могу (в том числе даже молотком, потому что изделие жалко). Однако, кажется что: 1) Адгезия к "старому" бетону выше прочности бетона на разрыв и 2) Сам ремонтный состав намного прочнее чем оригинальный бетон. Т.е. надеюсь что задача решена.

И еще раз спасибо за информацию!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.10.2007 в 10:50:41

Увидел Вашу проблему. Для решения её возможно применить материалы Belzona. Собственно я ими и занимаюсь. Если заинтересует пишите или смотрите belzona.ru

0
Izb
Izb
Новичок

Регистрация: 28.08.2008

Москва

Сообщений: 88

29.03.2009 в 01:18:00

А что насчёт Ceresit CX15? И прочность M800, а даже лёгкое (0.8%) расширение, то есть усадочных трещин не будет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу