Лечение бетона

Посоветуйте, как "залечить" дефекты в бетонной конструкции? Из-за плохого перемешивания, местами вместо бетона получился песок (легко выметается металлической щеткой). Глубина раковин - несколько сантиметров (5-10). Какие есть варианты? Цемент сульфатостойкий М500. Требуется чтобы получился монолит, с максимальной прочностью (желательно как у основного бетона) и водостойкостью (чтобы "заплатки" не отпали, чтобы скол не проходил по стыку старый-новый бетон, чтобы не проходила воды). Объем достаточно небольшой (восстановить надо порядка 0.1 м3) а конструкция ответственная, поэтому можно позволить дорогое решение. Просто заштукатурить цементным раствором - не прокатывает (пробовал, правда без грунта - новые бетон не прилипает).

Поискал в интернете, про восстановление бетона пишут довольно много, с ходу в этом многообразии не разобраться, а вопрос достаточно важный.

Glider написал : Посоветуйте, как "залечить" дефекты в бетонной конструкции? Из-за плохого перемешивания, местами вместо бетона получился песок (легко выметается металлической щеткой). Глубина раковин - несколько сантиметров (5-10). Какие есть варианты? Цемент сульфатостойкий М500.

Вопрос как заличить - решается довольно легко. Вопрос в том как найти все дефекты?? Поскольку вы, видимо, нашли только те, к-рые себя проявили в виде трещин на поверхности. А что за конструкция вообще??

Glider написал : Требуется чтобы получился монолит, с максимальной прочностью (желательно как у основного бетона) и водостойкостью (чтобы "заплатки" не отпали, чтобы скол не проходил по стыку старый-новый бетон, чтобы не проходила воды). Объем достаточно небольшой (восстановить надо порядка 0.1 м3) а конструкция ответственная, поэтому можно позволить дорогое решение.

Варианты материалов:

[*]MAPEI Mapegrout T60 (60 Мпа), Mapegrout FMR (70 Мпа) - сульфатостойкие, морозостойкие, усиленные волокнами, с тиксотропными свойствами и т.д. плюсы. Рекомендации по выбору материалов [*]SIKA MonoTop-614 (58-60 Мпа), MonoTop-612 (45-55 Мпа) - сульфатостойкие, морозостойкие, усиленные волокнами, с тиксотропными свойствами и т.д. плюсы. У них есть ещё Repair продукты, т.е. они очевидно для более ответственных конструкций.

Оба производителя - мировые лидеры в области строй.химии, включая ремонт и восстановление бетона-ЖБИ, т.е. "референц объекты" там серьёзные. Если не ошибаюсь, то в Питере есть филиал ВнешСтройХима (спрошу - отпишу), т.к. остальные торгуют плиточными клеями. Адреса дилеров Зика в Питере - звоните, консультируйтесь, выясняйте цены. У вас в Питере также есть НП ЦМИД и у них также есть какие-то рем.составы

Glider написал : Просто заштукатурить цементным раствором - не прокатывает (пробовал, правда без грунта - новые бетон не прилипает).

Грунт и даже супергрунт тут не поможет. Этот народный способ - обычная халтура

Glider написал : Поискал в интернете, про восстановление бетона пишут довольно много, с ходу в этом многообразии не разобраться, а вопрос достаточно важный.

Да ничего там не пишут в рунете даже про ремонт и упрочнение тех же стяжек. allbeton.ru - единственный полноценный источник теоретических и практических знаний + сообщество профессионалов. Если проблему решите, то не забудьте поделиться чем всё-таки воспользовались. Удачи :)

Developer, большое спасибо за обстоятельный ответ!

А что за конструкция вообще??

Это балластный фальшкиль для лодки. Чушка сечением 250х600 мм, длиной 6 м, наполненная тонной арматуры. Через эту чушку проходят болты крепления (залиты бетоном), что практически исключает разборку конструкции, к сожалению.

Вопрос как заличить - решается довольно легко. Вопрос в том как найти все дефекты?? Поскольку вы, видимо, нашли только те, к-рые себя проявили в виде трещин на поверхности.

Даже не трещин, а раковин. В принципе, если будут проблемы внутри (при хорошем поверхностном слое) - не столь страшно, т.к. прочность конструкции заведомо большая (внутри - порядка сотни прутков диаметром 20 мм).

Еще раз спасибо.

Зевнул тему – сам буратино :)

Developer написал : Оба производителя - мировые лидеры в области строй.химии,

Не вопрос – вопрос в другом, по каким критериям какой либо производитель допускается/входит в клуб "избранных" и какова по объему может быть эта лига чемпионов, или это просто оборотная особенность великого и могучего русского языка?! Если нет, то - не могли бы Вы для ориентира перечислить хотя бы первую тройку (десятку, …) компаний в "желтых майках" лидера (ов) в той же строй.химии. Спасибо.

Bios написал : Зевнул тему – сам буратино :)

Приветствую тебя! О, мой любознательный Буратино :)

Bios написал : Не вопрос – вопрос в другом, по каким критериям какой либо производитель допускается/входит в клуб "избранных" и какова по объему может быть эта лига чемпионов, или это просто оборотная особенность великого и могучего русского языка?!

Допускаются туда прежде всего по технологичности и качеству продукции, а она непосредственно связана с наличием у компании: (1) исследовательских лабораторий, (2) тесного сотрудничества с пользователями продукции, (3) учебных центров и тех.консультации, (4) систем менеджмента и контроля качества на всех заводах, включая страны Африки и СНГ. Как правило, это компании, к-рые уже десятки лет присутствуют на рынке и как показало время их продукция значительно превосходит с точки зрения технологичности и качества аналогичную по назначению продукцию других компаний-"не лидеров" и, как следствие, они имеют десятки представительств, а также заводы в других странах. "Технологичность" - это прежде всего чётко определённая область применения (даже если эта область очень широкая) и условия применения, а также свойства материрала, в частности, малое время набора прочности и высыхания, простота использования (жидкая и пластичная консистенция), высокие прочности, адгезия и т.п.

Bios написал : Если нет, то - не могли бы Вы для ориентира перечислить хотя бы первую тройку (десятку, …) компаний в "желтых майках" лидера (ов) в той же строй.химии.

Вообще строй.химия - это понятие довольно широкое, но если брать те же материалы для ремонта бетона, то это: SIKA (Швейцария), MAPEI (Италия), DEGUSSA (недавно вошла в немецкий концерн BASF), HENKEL (Германия), ARDEX (Австрия). Удачи :)

Вот на днях провели с товарищем натурные "испытания" ремонтных составов от Deitermanna и то-ли Аскей, то-ли Эмако... Так вот - Дайтерман хуже ИМХО.

Испытания проводились методом "отбивания", "отковыривания" и "царапания" :) колон отремонтированых представителями фирм желающих впарить свои смеси небедному заводику для ремонта колон изрядно попорченых корозией.

А вообще, если речь только в востановлении внешнего вида и просто поверхности, то нет особых проблем.ИМХО. Хуже когда надо востановить несущую способность и т.п.

proekt написал : Вот на днях провели с товарищем натурные "испытания" ремонтных составов от Deitermanna и то-ли Аскей, то-ли Эмако... Так вот - Дайтерман хуже ИМХО.

Последние двое это наши производители??

proekt написал : Испытания проводились методом "отбивания", "отковыривания" и "царапания" :) колон отремонтированых представителями фирм желающих впарить свои смеси небедному заводику для ремонта колон изрядно попорченых корозией.

Какой-то странный метод испытания или энергия удара, давление при царапании и усилие при отковыривании были постоянные для всех случаев материалов + состояние оснований, на к-рые они были нанесены близки по прочности?? :)

proekt написал : А вообще, если речь только в востановлении внешнего вида и просто поверхности, то нет особых проблем.ИМХО. Хуже когда надо востановить несущую способность и т.п.

В принципе нет, т.е. это вопрос финансов и времени, т.к. у той же ЗИКИ есть материалы и технологии для подобных задач вроде усиления или ремонта сильно повреждённых (изношенных) мостов

Эмако ИМХО - "наш" Дайтерманн - Германия ( но дешевле) (у нас в городе)

Состояние оснований одинаковое. Обработка - различная (исполняли представители согласно своим инструкциям).

Условия эксперимента конечно не идеальны. Как смогли так и исследовали. Поэтому и написал ИМХО (по моему субъективному мнению) Дайтерманн хуже. С основами иследований ознакомился защищая диплом. Но как-то не оказалось на заводе ни тензометров, ни прессов, ни акустических приборов... Даже молотка Кашкарова нету...:)

Поэтому наносились локтевые удары молотком (одинаковой конструкции и веса :) ) по площади, и по углу, цырапали, тем-же молотком :d. Результаты сравнивали визуально - благо ветки колоны рядом.

Bios написал : Вообще строй.химия - это понятие довольно широкое, но если брать те же материалы для ремонта бетона, то это: SIKA (Швейцария), MAPEI (Италия), DEGUSSA (недавно вошла в немецкий концерн BASF), HENKEL (Германия), ARDEX (Австрия).

И всё :( А куда же деть, к примеру, немецкие Schomburg и Remmers, швейцарский Vandex (впрочем это та же Deggussa), испанский Drizoro S.A., если несколько расширить географию - английская Belzona, ну и французские Saint-Gobain и TotalFinaElf. Не сомневаюсь в Вашем профессионализме и с большим интересом читаю посты – тем более непонятно позиционирование только на определенных марках, если это связано с бизнесом – нет вопросов. ;)

Bios написал : А куда же деть, к примеру, немецкие Schomburg и Remmers, швейцарский Vandex (впрочем это та же Deggussa), испанский Drizoro S.A., если несколько расширить географию - английская Belzona, ну и французские Saint-Gobain и TotalFinaElf.

ШОМБУРГ - конечно, один из лидеров. Я про него просто забыл поскольку не знаком и не пользуюсь его продукцией по ряду причин, в частности, соотношение (хар-ки материала)/цена, т.е. цены почти как у АРДЕКСа, а хар-ки хуже. Остальные:

[*]Remmers (Германия) - материалы X, у к-рых хар-ки Y, выдаваемые по запросу на мыло. [*]Drizoro S.A. (Испания) - материалы интересные, но один дилер и то в Москве. [*]Belzona (Великобритания) - нет хар-к материалов, один дилер и то в Москве (и вообще у англичан пол в Музее мадам Тюссо отремонтирован АРДЕКСом). [*]Saint-Gobain (Франция) - а какие именно предприятия, входящие в него имеются в виду?? [*]TotalFinaElf (Франция) - нет представительства и даже дилеров в России, т.е. если их линейка продукции и представляет из себя что-то, то она не интересна, т.к. мы не во Франции.

В интернете вы можете найти ещё пару десятков компаний, к-рые что-то там имеют для ремонта бетона и можеть быть их продукция даже встречается в России

Bios написал : – тем более непонятно позиционирование только на определенных марках, если это связано с бизнесом – нет вопросов. ;)

К компаниям или к их дилерам никакого отношения не имею хотя и нередко бываю у них не только ради покупки материалов, т.к. каждая непрочная стяжка, разрушенные откосы-проёмы, гидроизоляция потолка-стен - это отдельная задача со своими особенностями и каждое профессиональное мнение и опыт могут сыграть решающую роль. Позиционирование же с точки зрения вышеуказанных 4-х пунктов и с точки зрения отношения к мелким клиентам. Если же в представительстве компании задирают нос в духе "У нас площади в тыщи квадратов, а ты тут к нам с какой-то стяжкой в квартире лезешь", то компания вычёркивается из списка лидеров. Поэтому в списке нет ещё нескольких довольно известных брендов :)

Developer написал : Если же в представительстве компании задирают нос...

"точка" - респект.

Developer написал : В интернете вы можете найти ещё пару десятков компаний, к-рые что-то там имеют для ремонта бетона и можеть быть их продукция даже встречается в России

Если только что - бы быть в курсе событий т.к. выбор уже сделан.

Developer написал : TotalFinaElf (Франция) - нет представительства и даже дилеров в России, т.е. если их линейка продукции и представляет из себя что-то, то она не интересна, т.к. мы не во Франции.

Все с точностью до наоборот - есть и представительство, даже несколько, и дилеры, но ввиду очень большой номенклатуры продуктов "выхватывают" из программы определенную группу товаров и ей занимаются, к примеру - обойные клеи которыми завалены все магазины.
Раскрученность у нас того или иного бренда впрямую зависит от заинтересованности в нашем рынке, ни для кого не секрет что для ряда фирм это чуть ли не единственная соломинка, отсюда и различные денежные потоки.

Developer написал : и вообще у англичан пол в Музее мадам Тюссо отремонтирован АРДЕКСом

А японцы при строительстве тоннеля между своими островами Хоккайдо и Хонсю (сейсмоопасная зона), использовали материалы от немецкого HEY DI, и при строительстве под Ла-Маншем так же применялись гидроизоляционные и ряд других продуктов этого предприятия, и что….
Тему о "референц объектах" я не хочу рассматривать в принципе – уж больно она мутная.