С "просто" переключателем нет! Должен быть блок управления, отрабатывающий положения крана.
А вот в нём производители вводят функцию управления краном от простого переключателя на входной двери.
VAT написал :
Там уже и петли появляются для приема магнитной наводки и количество защищаемых от свитера цепей увеличивается в N раз. Почему и спрашиваю - киньте печатку датчика - мож просветление наступит.
И антизатопитель превращается в "телевизор" - только переключатель каналов воткнуть куда-то надо!
VAT написал :
И индуктивность последовательно будет неэффективна.
Зато емкость за ней - вполне
VAT написал :
мы вообще начали про активные датчики - что они дескать гораздо круче. Мне только непонятно чем именно.
Ничего сказать не могу - надо смотреть, что там и как. Так сказать "идеологию".
VAT написал :
киньте печатку датчика
Доберусь -кину
VAT написал :
у меня АС чуть не каждый день срабатывал.. потому что его каждый день заливало из ванны.
Идея - к АС и ГЛ нужен пульт ДУ на полочку в ванной - чтобы по квартире в намыленном виде не скакать С режимом "принимаю душ"
VAT написал :
Посылать раз в секунду "сухо" нельзя потому что кончится батарея.
Радиодатчики метеостанции кажется раз в 30 секунд посылка.
VAT написал :
Потому как пропажа датчика на этот период контроллером не замечается. соответственно и сигнал подастся только когда датчик не подает признаков жизни больше обычного периода, а скорей и не одного.
Вероятность мала - и датчик сел и тут же потоп случился.
Другой вопрос - что делает контроллер, если не нашел датчик?
с радиодатчиками существовать должна проблема кроме озвученной..
Да - как только затоп они тут же посылают сигнал "мокро". Поэтому скорость реакции вроде как такая же у проводных.
Посылать раз в секунду "сухо" нельзя потому что кончится батарея.
Поэтому для контроля наличия связи, работосрособности, пригодности батарейки используется посылка "я на связи" она должна приходить с каким то компромиссным периодом. Интересно каков этот период? Потому как пропажа датчика на этот период контроллером не замечается. соответственно и сигнал подастся только когда датчик не подает признаков жизни больше обычного периода, а скорей и не одного. Можно прикинуть в принципе закрыв датчик в кастрюле. можно попробовать кинуть датчик в ванну с водой) подаст ли он сигнал "мокро", верней услышит ли его кто)
Bv:
у нас же не охлаждение атомного реактора? ну даже сработает ложно.. ну включили воду вручную. делов.
у меня АС чуть не каждый день срабатывал.. потому что его каждый день заливало из ванны.
BV:
привет.)
неточно выразился. У нас высокое сопротивление источника и сигнала и помехи. И индуктивность последовательно будет неэффективна.
да ну все это надуманно.. у нас практически нулевая частота, нет петли для приема магнитной помехи, пикофарады чтоб словить емкостную. Учитывая что в наличии гальваническая развязка. Это про пассив.
мы вообще начали про активные датчики - что они дескать гораздо круче. Мне только непонятно чем именно. Там уже и петли появляются для приема магнитной наводки и количество защищаемых от свитера цепей увеличивается в N раз. Почему и спрашиваю - киньте печатку датчика - мож просветление наступит.
Nicolais написал :
«…Сложность проблемы связана с тем, что источники помех, приёмники и пути их прохождения
Ну и?
VAT написал :
BV:
у нас входное сопротивление большое (если датчики пассивные) - индуктивность последовательная не будет работать.
После индуктивности ставится емкость. => по ВЧ имеем низкий вход.
Это же классика. Или вместо всего этого корпусной трёхногий фильтр.
Или когда совсем худо - пермаллоевый корпус и проходные фильтры.
ВЧ развязки вешаются на все выводы, в т.ч. питания.
VAT написал :
Дело в том, что десять лет назад я еще занимался разработкой устройств для промышленной автоматики. Там измерения на расстоянии в десятки метров в промышленных, а не домашних уровнях помех. И именно измерения нужны, а не "мокро-не мокро". И сигнал - миливольты.
Привет коллеге
Два наиболее жестких случая из практики:
Линия связи 600 метров параллельно трамвайным путям в 5 метрах от них.
Когда трамвай делает дзынь и синяя вспышечка - уровень наводки можете себе представить
В 10 см от рельса железной дороги - измеряемый сигнал милливольты.
При попадании воды
на датчик протечки
система не сработала
да уж, эта проблема и поэтому очень хочется чтоб в одной системе были соединены и проводные и беспроводные датчики. Ведь есть места в которые неудобно тянуть провода, а есть такие где не долезешь чтоб поменять батарейку.
Nicolas:
Это все отводится занедорого для пассивных датчиков, так что устройство ваш свитер не будет чуствовать вообще или например фазовый провод и тем не менее продолжать следить за протечкой. Хотя работой в условиях радиопомех это уже не назовешь.
есть печатка или схема активного датчика? ГЛ или Нептун.
Nicolais написал :
Поймите же, наконец, наводки, помехи имеют нестационарный характер как по спектру, так и по мощности, поэтому только "порядками какого-то уровня" от них не избавишься!
Допустим, гармонику фильтр не пропустит, а вот одиночную "бракозябру" элементарно!
Как мне это напоминает споры на Вегалабе...Давно замечено,электронщики самые лихие спорщики.
VAT написал :
А теперь объясните каким образом надо извернуться чтоб словить эту помеху.
Надеваете синтетический свитер и решаете проверить: - сухие ли контакты датчика?!
Подносите руку к датчику, и, между ней и пластинкой, пробивает разряд статики!
Далее, думаю, понятно!
Поймите же, наконец, наводки, помехи имеют нестационарный характер как по спектру, так и по мощности, поэтому только "порядками какого-то уровня" от них не избавишься!
Допустим, гармонику фильтр не пропустит, а вот одиночную "бракозябру" элементарно!
А так как антизатопители по своему предназначению имеют ключевое значение в предупреждении
аварийных затоплений не только для отдельной квартиры, но и целых подъездов, то разработка
их должна вестись на очень высоком профессиональном уровне, - без "петушиных наскоков"!
Nicolais:
Дело в том, что десять лет назад я еще занимался разработкой устройств для промышленной автоматики. Там измерения на расстоянии в десятки метров в промышленных, а не домашних уровнях помех. И именно измерения нужны, а не "мокро-не мокро". И сигнал - миливольты.
Меня этими графиками не испугаешь хоть и времени много прошло.
вот у вас там на графике очень большой уровень на сверхнизких частотах. А теперь объясните каким образом надо извернуться чтоб словить эту помеху.
я предлагаю взять китайский тестер (необязательно фирменный), включить на измерение сопротивления (мы хотим увидеть десятки килоом), цепляем к нему у кого сколько есть телефонной лапши и смотрим в экран. по моему наглядно вполне?
BV:
у нас входное сопротивление большое (если датчики пассивные) - индуктивность последовательная не будет работать.
BV написал :
2Nicolais У вас действительно в куче кони, люди
Учитесь, студент!
Из:
«…Сложность проблемы связана с тем, что источники помех, приёмники и пути их прохождения распределены в пространстве, момент их появления часто является случайной величиной, а местонахождение априори неизвестно. Сложно также провести измерения помех. Практически невозможно сделать и достаточно точный теоретический анализ, поскольку задача обычно является трёхмерной и описывается системой дифференциальных уравнений в частных производных…»
**Характеристики помех.**
"...Основная характеристика помехи это зависимость спектральной плотности мощности помехи от частоты.
Помехи, воздействующие на системы промышленной автоматизации, имеют спектр от нулевой частоты до единиц гигагерц (рис. 7). Помехи, лежащие в полосе пропускания аналоговых схем, имеют частоты до десятков килогерц. На цифровые цепи воздействуют помехи в полосе до сотен мегагерц. Помехи гигагерцевого диапазона непосредственного влияния на системы автоматизации не оказывают, однако после детектирования в нелинейных элементах они порождают низкочастотные помехи, лежащие в границах воспринимаемого спектра..."
Рис. 7. Относительный уровень спектральной плотности мощности и частоты основных источников электромагнитных помех
В сигнальных цепях и цепях заземления систем автоматизации содержится весь спектр возможных помех. Однако влияние оказывают только помехи, частоты которых лежат в полосе пропускания систем автоматизации.
2Nicolais У вас действительно в куче кони, люди
Ну а насчет ВЧ все несколько проще - кольцо на провод - убираем синфазную, бусинки по входам + емкость - вот и ВЧ фильтр первого порядка.
Это чтобы внутрь прибора "грязи" не натащить.
Ну и вы наверно знаете, что приборы проходят испытания на ЭМС....
Nicolais написал :
Борются с этим только гальванической развязкой, например, с помощью реле или оптронов на основе коммутации постоянного тока.
ЭМС - комплекс, и решение в разных случаях разное....
Nicolais написал :
Например, девайс хорошо работает, потом на соседнем доме повесили сотовый излучатель и вся эта защита балансными входами приказала долго жить от мощнейших наводок!
Прибор может получить свою долю и по проводам питания. Ну а в целом все зависит от мощности.
Nicolais:
вы наверное недавно "иронию судьбы 2" смотрели. там какие то действия с помехами сотовых станций были))
Какой колебательный контур! Какая антенна и резонансы. Вы хоть прикиньте частоту этого контура, а особенно добротность.
вы же не разработчик? Свалили все в одну кучу.
VAT написал :
Nicolais:
у нас рабочая частота датчика какая? я бы сказал - никакая.) и заглушить все мыслимые электрические наводки от герца до гигагерц емкостью на входе можно. Даже если по дому размотать километр лапши и на конце будет пассивный датчик типа Аквасторожа. Землить вторичку только не надо. Тогда у нас фактически балансный вход.
Для нас провод есть провод, а для частотной техники оный есть индуктивность!
И если к нему "прицепить" кондёр, то получается колебательный контур со своей резонансной частотой.
А так как вокруг нас широкий спектр гармоник излучений, то контур "ловит" свой резонанс и передаёт
многократно усиленный сигнал помехи на вход электроники антизатопителя.
Борются с этим только гальванической развязкой, например, с помощью реле или оптронов
на основе коммутации постоянного тока.
Конечно, есть и другие способы и схемные ухищрения нейтрализации наводок и помех, но они, как правило, отказывают в неординарных и непредсказуемых случаях!
Например, девайс хорошо работает, потом на соседнем доме повесили сотовый излучатель и вся эта
защита балансными входами приказала долго жить от мощнейших наводок!
2VovkaD Если надо увеличивать зоны покрытия , то можно прикупить датчиков или наделать самодельных аналогов на основе позолоченных деталей, или сделать просто позолоченные контакты и припаять к штатным датчикам гидролока. Если расстояния до новых "датчиков" будут небольшие, то думаю будет работоспособно.
Про "лапшу" в качестве датчиков(не в гидролоке) и в качестве удлинения контактов (в гидролоке) я и написал выше.