Фальш-стена с нишей под сдвижную дверь

basyan19 написал : и если не сложно - напишите поподробнее

Едем на любую базу металопрокат,или в магаз но там дороже,смотрим что есть,я брал квадрат 25 мм,длинна 3 метра,брал 3 штуки.Сечение 2мм.Почему этот квадрат,он почти подходит под размер направляйки 27.и он самый маленький из того что было приемлимо,тоесть ставил направляющую сверху снизу(высоту естесно по двери делаем а не до самого потолка) в эти направляйки вставлял три квадрата,первый в край,второй с шагом на четверть,третий с шагом на половине.Потом тупо клепал квадрат с направляйкой,и обшивал гипроком,под шурупы сверлил тройкой сверлом.Можно конечно впариться со сваркой,и сделать полный металокаркас варной,но как показывает практика,жёсткость у конструкции ворует высота пролёта,2 метра,а не способ монтажа железных конструкций. Можно найти квадрат большим сечением,например 4,тогда это будет жёстко,но боюсь такого маленького не найдёте,он будет уже 32,или больше,ну и стоимость увеличится.Если поставите на 4,гарантирую будет нормально,но запаритесь насверливать под саморезы,и смотрите чтоб не дугой был. Короче в моём случае получалось,12.5гипрок,25 квадрат,5 проём,и того 125мм ПРиемлемый размер,примемлимая жёсткость,но ждать чудес не стоит.Просто нереально при размере стены 32 мм с гипроком сделать её жёсткой,это надо понимать.

basyan19 написал : тоже было бы небезынтересно...

Хозяин привёз конструкцию,мейде ин всё не по русски,бренд не помню. Готовое решение.Обычный мтелический каркас,стойки по бокам,поперечные палки,обшивается гипроком,там хитрость есть ребро жёскости т-образно сделано ,за счёт этого вы имете стенку 2 см,но эти 2 сантиметра и есть ребро жёсткости,а гипрок накручиваться в углубление. http://www.youtube.com/watch?v=OHb401X10jk&feature=youtu.be 45 секунда,там ничерта не видно,но толщину вы увидите.Короче жёсткость так себе,с квадратами лучше. Продаёться я думаю у многих производителей,варианты монтажа под 100мм и под 125мм,очень надо сказать маленькие размеры,что подкупает естесно.

спасибо за подробный ответ....особенно в столь позднее время....

Евгений Можа написал : он почти подходит под размер направляйки 27

а что за направляйка? профиль потолочный?

Евгений Можа написал : жёсткость у конструкции ворует высота пролёта,2 метра,а не способ монтажа железных конструкций.

это понятно....но конкретно в моем случае есть возможность делать каркас на всю высоту и крепиться к потолку...часть стены внутри красного прямоугольника на рисунке все равно будет сноситться....есть смысл тянуть стояки до потолка или это ниего не добавит? (хотя как мне думается должно)

Евгений Можа написал : ПРиемлемый размер,примемлимая жёсткость,но ждать чудес не стоит.

Насколько это все таки жестко? При открывании\захлопывании двеир не шатается? одной\двумя руками если пошатать - шатается? Просто никаких особых нагрузок на возводимую фальш-стену я не предполагаю....головой или туловищем об нее биться вроде как не должен, но и при открывании двери с размаху или при задевании плечом как бы не хотелось чтоб стена гуляла...

basyan19, ну скажем так,если ударить по такой стене ладонью,то она завибрирует.Вот такая жёсткость,ничего не упадёт.не продавиться,не промнёться,при открывании закрывании,и т.д. 27 это направляющая потолочная. Каркас на всю высоту-в вашем случае я не вдавался в подробности,но 3 метра пролёт хуже чем 2 метра,это же физика. Сделайте верх полнотелым и жёстким,а нижнюю часть как я описал.

А трубы Вы использовали стальные или алюминиевые? Если стальные - то как-то обрабатывали их, чтоб не ржавели в стене? И еще вопрос...а почему крепили на потолочный профиль а не на швеллер?

basyan19, Был опыт возведения похожей конструкции. вертикальные стойки делались из профиля ПП27-60, причем вкладывались друг в друга и скручивались между собой саморезами по металлу с прессшайбой с шагом 20см. ставились такие вертикальные с расстоянием 30 см друг от друга,высота 2,5м. когда возвелся каркас казалось, что жесткости будет мало, а дальше соглашусь с Греем крепили ГКЛ 9,5мм. в два слоя, слои между собой дополнительно склеивал ротгипсом (наносил гребенкой 8мм.) результат превзошел ожидания, получилась довольно жесткая конструкция. Если есть сомнения, попробуйте так склеить два ненужных обрезка ГКЛ между собой и попробуйте согнуть их дня через 3, получается эффект "фанеры". В результате получилось (в разрезе): 5см. ниша под дверное полотно (меньше было никак, т.к. дверщики просили такой размер, чтобы завести и подвесить дверь в направляющую, 3см. вложеные друг в друга и скрученые профиля и 2,5см склееный и прикрученый ГКЛ в 2 слоя. Итого 10,5 см.

Резон написал : Итого 10,5 см.

странная математика,итого должно получатся 16,о чём я писал в самом начале. вы забыли вторую сторону прибавить.

Евгений Можа написал : странная математика,итого должно получатся 16,о чём я писал в самом начале. вы забыли вторую сторону прибавить.

Поэтому и расписал, что входит в эти 10,5 см. т. к размер второй стены не помню, и описывал я свой опыт, вдруг пригодится.

Евгений Можа написал : странная математика

вот и я так же подумал....

Тоже делал нишу под сдвижную дверь. Каркас сварен из стальной квадратной трубы 25 мм. В зашиваемых частях на трубу приварен уголок 20-й. Первый слой зашивки - фанера 20 мм - она не внакладку крепится на трубы - а между ними к уголку саморезами со стороны уголка. Т.е. толщины не добавляет. На фанеру внакладку на каркас саморезами ГКЛ 12 мм. Саморезы со стороны ГКЛ и закручиваются только в фанеру - ничего не надо насверливать. Итого: 50 мм проем под дверь + 2х25 каркас + 2х12,5 ГКЛ = 125 мм плюс сколько то на шпаклевку ГКЛ и покраску - не более миллиметра на сторону. Конструкция очень жесткая. Фанеры формата 1,5х1,5 м надо два листа всего. Приварка уголка к трубе - по 7-8 см шва через 10-15 см промежутки. Каркас перед прикручиванием фанеры покрашен Хаммерайтом в один слой. Делал все это примерно в 1996 году. Все до сих пор стоит отлично. Только в то время не было в продаже тележек с направляющими для подвески дверей. Поэтому делал все сам на основе 4-х подшипников 201.

в каркасных конструкциях жёсткость обеспечивается лишь двумя параметрами. 1) размером ребра( не толщиной и не конфигурацией, а шириной этого ребра!) и 2) частотой установки ребер.
Есть ещё один важный параметр, но он важен не только для каркасных конструкций - это монолитность обшивки.

Vladimir_Vas написал : первый слой зашивки - фанера 20 мм - она не внакладку крепится на трубы - а между ними к уголку саморезами со стороны уголка. Т.е. толщины не добавляет.

очень правильная конструкция, так и надо делать,

• первый слой обшивки ставится внутрь, он не создаёт толщину, а второй слой внакладку крепится к первому.
  что касается рёбер - то можно было бы уменьшить толщину и увеличить жёсткость конструкции, собранной на потолчных профилях КНАУФ примерно вот как:
• профиль разрезать вдоль, получив из него два "уголка"
• из таких уголков собираются Т- профили, которые ставятся перекладиной внутрь ... обшивка: 1):сначала один слой фанеры 10 мм, или фанера + ГКЛ (зависит от ширины ребра) -эти первые слои толщину не добавляют 2) заключительный слой ГКЛ внакладку. Этот слой обеспечивает монолитность обшивки, он должен перекрывать швы предыдущего слоя. Заключительный слой увеличивает толщину стенки - от этого никуда не денешься. Уменьшить толщину стенки можно только уменьшая величину ребра жесткости, но это - потеря устойчивости стены. ... посмотрите к примеру на крыло самолёта в разрезе. Разве тамв качестве ребер жесткости используются квадратные трубы?)))

Грэй написал : посмотрите к примеру на крыло самолёта в разрезе. Разве тамв качестве ребер жесткости используются квадратные трубы?)))

Пример очень неудачный. Если речь о крыле дозвуковых самолетов - там как раз выполняется Ваше правило - жесткость достигается величиной ребер жесткости, а не их толщиной. Но там нет лимитов по толщине крыла. Если же посмотреть на крылья сверхзвуковых самолетов, где стоят очень сильные ограничения на толщину крыла - то там как раз широко применяют цельнофрезерованные панели обшивки с узкими но толстыми ребрами жесткости. Деваться то некуда. Так и в нашем случае - если надо жесткость с малой толщиной - делать вплоть до перехода к цельной панели без полостей. Можете убедиться - из фанеры 25мм березовой можно вырезать дверное полотно - оно будет довольно жестким на кручение вообще без каркаса.