помогите разобраться с ээлектропроводкой дома и сборки шитка

Выбирая, смотри на цены. Я недавно обнаружил, что Шнайдер стал дороже АВВ. Качество у них одинаково хорошее.

Ильдус27 написал : Какие есть сомнения я в схеме красным написал

Вместо автомата 25А после счетчика нужно ставить селективное ВДТ G(S) 100 мА 63А.

Вместо обще групповых АВДТ лучше ВДТ 30 мА 63А так как через них как минимум могут проходить КЗ с разных групповых линий, это не говоря что производители, в том числе и бренды, бессовестно завышают рабочий ток ВДТ относительно сечения внутренних проводников!

У Вас применен самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами, что существенно ухудшает параметр бесперебойности питания после обще групповых ВДТ!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

Поэтому хотя бы для возможности быстрого восстановления питания исправных групп, 1-3 минуты, если где-то будет пробой нейтрального провода, групповые автоматы после обще групповых ВДТ должны быть 2Р или 1Р+N!

Все линии должны быть под дифзащтой ≤30 мА!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Ведь через время забыв где проводка можно вбивая в стену гвоздь перебить РЕ розеток и замкнуть с фазой освещения, которая не защищена дифзащитой ≤30 мА!

Или полезть к новой люстре посмотреть почему она не завсветилась, может лампочки плохо вкручены, хотя на самом деле внутри входящая фаза болтается ни куда не подключенная!

Обнаружил случайно, открыл чтоб сделать раздельное включение рожков.

Во ВСЕХ групповых линях обязательно должна быть защитная желто-зеленая жила РЕ!

То есть кабель к светильникам, выключателям, звонку, кнопке звонка, вентилятору в сан узле и т. д. не имеющих зажима РЕ должен быть как минимум 3х1,5 мм2. От распределительных коробок на 2-х клавишные выключатели, регуляторы освещения требующие нейтральный провод, светильники управляемые 2-х клавишными выключателями, кабель соответственно должен быть 4х1,5 мм2. Для некоторых выключателей с подсветкой бывает нужен нейтральный провод, так что на 2-х клавишные выключатели может понадобиться кабель и 5х1,5 мм2.

На свет правильно, что поставили автоматы 6А, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения с лампами накаливания потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители, в том числе бренды, заявляют 10А. Так же с автоматом 6А в некоторой мере селективность относительно вводного автомата лучше при перегорании ламп накаливания, чем с автоматом 10А. Это не говоря, что при компактных люминесцентных лампах достаточно автоматы 2А, при светодиодных 1А.

Автоматы 6А на группы освещения по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, сечение которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения которых и сама сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего место соединения может греться с плавлением изоляции и последующим КЗ!

Это не говоря про то, что даже некоторые бренды лгут, указывая ток на реле управлением освещения 10А при том, что внутри стоит реле 6А, например как описано на аналогичном форуме в теме Внутренности НВА различных производителей..

Ильдус27 написал : в котельной тоже они в группе первого УЗО на рисунке четвертый автомат в группе разеток

Котел на индивидуальную групповую линию с 1Р автоматом после которого стоит ВДТ!

Ильдус27 написал : Дом частный.

Из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ТП, ЩУ, выкладываемых форумчанами на разных форумах, фотографиям моих клиентов, того что у Вас нет обязательной СУП, ДСУП, как в подавляющем числе одноквартирных домов, а в опасных помещениях, к которым относится и улица, без них систему питания с типом заземления TN делать нельзя, а так же своего опыта, заочно могу посоветовать только то, что для одноквартирных домов по умолчанию нужно делать систему питания с типом заземления ТТ, даже при кабеле в земле от обще уличного ЩУ!

При 2-х проводном ответвлении к дому в доме нужно делать только систему питания типом заземления ТТ так как по нейтральному проводу ответвления течет ток равный току в фазном проводе ответвления и соответственно нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания относительно фазного провода довольно высока, 1/2, и соответственно нельзя использовать нейтральный провод ответвления как PEN, то есть при 2-х проводном ответвлении к дому нельзя делать систему с типом заземления TN!

При 2-х проводном ответвлении к дому питание дома по системе питания с типом заземления TN по опасности сходно с розеткой питаемой по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

Ильдус27 написал : Пожалуйста не критикуйте сильно я схему собрал изучая материалы по интернету и по этому перед тем как купить автоматы прошу совета.

Электрика это не обои клеить, при неправильном приклеивании которых отвалившиеся обои практически не опасны для людей, животных.

Электрика критиковать не будет, она как дорога ошибок не прощает!

ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения, особенности монтажа существенно отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах! Довольно много по ЩУ на столбе, схеме, монтажу системы питания с типом заземления ТТ дома, как правильно делать ЗУ ЩУ, дома, чего к сожалению нет в нормах, писал с картинками, фото в своих сообщениях.

Ильдус27 написал : А еще на счет автомата после счетчика на 25 А у меня вводной автомат 32А и счетчик на улице находится а щиток дома может все таки надо какой ни будь автомат после счетчика внутри щитка вдруг вырубит надо выходит на улицу не удобно.

Единственное чем Вы в некоторой степени можете обеспечить селективность при КЗ это поставив в доме на вводе перед общим селективным ВДТ автомат В32 и все групповые автоматы применить с характеристикой В.

Групповые автоматы с характеристикой С нужно ставить только на линии обычных бытовых розеток, где будет подключаться инструмент, электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, на улице, а так же на электроинструмент, электроприборы с меньшей мощностью без плавного пуска, если автоматом, с номиналом в притырочку к мощности электроинструмента, электроприбора по мимо защиты проводки защищается и сам электроприбор. Инверторные сварочные аппараты с обычной бытовой вилкой, бытовые холодильники, стиральные машины к таким электроприборам НЕ относятся.

Ильдус27 написал : От счетчика который находится на улиц и до щитка внутри дома кабель какой сечением надо протягивать 3*2,5 думаю маловато будет.

В свете грядущего, неизбежного, неоднократного подорожания цен на электроэнергию, за потери которой после счетчика платите Вы, по умолчанию лучше 10 мм2 медь или 16 мм2 алюминий!

3-х жильный не бронированный есть смысл брать, если в ЩУ будет селективное S ВДТ. Лучше взять бронированный 2-х жильный и так же в ЩУ поставить селективное S ВДТ.

Ильдус27 написал : у меня контур заземления будет значит кабель можно и 6 кв.мм. да?

Вы не ведаете что пишите, контур довольно трудоёмкая и дорогостоящая вещь, навряд ли Вы реализовывая самый худший, бюджетный, способ применения дифзащиты допускаемый нормами, будете тратиться на контур!

Это не говоря про то, что наличие или отсутствие ЗУ дома ни имеет ни какого отношения к сечению вводного кабеля!

Ильдус27 написал : и еще при покупке автоматов и УЗО какие фирмы лучше покупать?

От производителя комплектующих безопасность существенно не зависит!

На безопасность в основном влияют правильность схемы, монтажа, номиналов!

Ильдус27 написал : Опять озодачили все таки диф или УЗО?

Автомат + ВДТ однозначно лучше АВДТ!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания). А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

Некоторые АВДТ лучше только тем, что занимают меньше места, по всем остальным параметрам, включая надежность, АВДТ хуже!

Ильдус27 написал : значит у меня автоматы есть по схеме уже просто где красным два узо поставить и все да или еще рядом автоматы поставить надо если не ставить диф? и если узо и автоматы то как их ставить начало автомат а потом ниже узо да или не так?

Если эти обще групповые ВДТ согласованы с вышестоящим автоматом, ток ВДТ больше вышестоящего автомата, это вводной в доме В32, как советовал я, то перед этими обще групповыми ВДТ автомат не обязателен, но если есть зазор по мощности, то лучше поставить 1Р автоматы. Возможно, не вникал по потреблению групп, в Вашем случае это В25, что к тому же еще немного повысит селективность чтоб при КЗ не выбивал автомат в ЩУ на улице и улучшит параметр бесперебойности питания так как при перегрузке будет выше вероятность выбивания обще групповых автоматов вместо вводного автомата дома и тем более того что стоит в ЩУ на улице.

Ильдус27 написал : И еще вопросик внутри щитка автоматы каким кабелем соединят или шину покупать и если шину то есть у них разновидность какую брать?

Одними шинами Вы не обойдетесь!

Провод лучше ПВ-1, где соприкасается с металлом, под DIN рейкой надевать НГ кембрик, термоусадку, в идеале, так как система питания с типом заземления ТТ и щит, особенно железный нужно монтировать по классу защиты 2, ВВГнгнд-1, но он по внутренней изоляции в цвете редкость, так что придется маркировать концы, правда и малых сечений, меньше 10 мм2, тоже редкость.

В крайнем случае ПВ-3, так же где требуется с кембриками, термоусадкой НГ, с наконечниками НШВ(И).

Разновидность шин зависит от конкретных аппаратов защиты и схемы, иногда шины приходится дорабатывать.

Ильдус27 написал : до шин какой кабель использовать имею ввиду сечения

В зависимости каким номиналом автомата ограничен ток.

Ильдус27 написал : ... при покупке автоматов и УЗО какие фирмы лучше покупать?

Обратите внимание на Хагер. Не реклама, просто мне нравится их модульное оборудование. Автоматы и дифы - с "В", на 6 кА. АВВ, говорят, подделывают много. Дома валяется SH201, В, 6кА, купленный на базаре в прошлом году за 100 рублей.

Vladimir_Vas написал : УЗО с автоматом отдельным будет дешевле. Диффы компактнее, но очень дороги.

Не всегда так. У хагера дифы несколько дешевле узо. Да, забыла... Шинки у хагера снизу, сборка снизу-вверх.

Олечка написал : У хагера дифы несколько дешевле узо.

Прошу прощения, покупаю здесь: http://www.e-volta.ru/katalog И где там дешевле ДИФ чем УЗО+АВ?

НЕМЕЦ написал : Прошу прощения, покупаю здесь: http://www.e-volta.ru/katalog И где там дешевле ДИФ чем УЗО+АВ?

Заказывали и получали на Нахимовском. Весной ADA были дешевле (не намного) СDA. Возможно, цены поменялись... Спорить не буду, лень счета поднимать.

Ребята вот выложу схему исправленную под него уже проложена проводка осталась монтировать щиток. Схема после исправления с вашей помощью конечно все правильно я вас понял да? и еще один вопрос УЗО на 40/0.03 это и есть УЗО 40А/30ма да?

Ильдус27 написал : и еще один вопрос УЗО на 40/0.03 это и есть УЗО 40А/30ма да

Да.

дружба написал : Да.

а схема нормально могу по нему щиток начинать собирать?

ребята посмотрите пожалуйста схему сегодня хотел начинать собирать можно все ли в порядке?

Под одним УЗО 3 автомата, под другим 5. Я бы сделал 4 и 4 и начал собирать.

Ильдус27 написал : сегодня хотел начинать собирать можно

Собирайте.

Спасибо ребята успокоили и очень помогли мне. Вот соберу отпишусь как до как все получилось фотки кину.

Ильдус27 написал : Схема после исправления с вашей помощью конечно все правильно я вас понял да?

Ни чего Вы не поняли!

У Вас опасная схема!!!

Так как некоторые линии не имеют ни то что по здравому смыслу и инстинкту самосохранения обязательной как минимум 2-х ступенчатой дифзащиты, а вообще ни имеют дифзащиты, что не допустимо при системе питания с типом заземления ТТ как на Вашей схеме!

Электрика это не обои клеить, при неправильном приклеивании которых отвалившиеся обои практически не опасны для людей, животных.

Электрика как дорога ошибок не прощает!