Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

09.09.2012 в 09:52:23

SergAG написал : Где-то видел схемы с постоянно соединенными нулями сети и гены. Так нельзя?

Можно, но убедитесь, что у Вас есть эффективный контур заземления и ноль к нему присоединен. Далее - при такой мощности генератора есть смысл рассмотреть иную схему - в доме выделяем одну фазу, которую и запитывает генератор через однофазный АВР (тот же однофазный ЩАП). Все "критические" нагрузки выводим на эту фазу, а вот розетки с нее убираем. Смысл прост - не допустить перегрузки генератора оставленными в остальных фазах нагрузками (обогреватели, например) - при таком включении нагрузка на генератор будет жестко фиксирована. Мощность ИБП у Вас какая? Они при разряженных АКБ дают при включении нехилый бросок тока.

0
4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

09.09.2012 в 23:41:05

Slawa написал : эффективный контур заземления

а какой это ?:eek:

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12805

10.09.2012 в 01:03:50

Slawa написал : в доме выделяем одну фазу, которую и запитывает генератор через однофазный АВР

Зачем огород городить "при такой мощности генератора" ????? При работе от генератора внутридомовую 3-х фазную сеть делаем однофазной и все. У меня так и сделано на генераторной шине L. И через перекидной рубильник на каждую фазу в щитке уже подается от генератора 220В. А домашние уже знают, что при работе "гены" ничего мощного включать "низззяяя" Про ограничение уже написал Выше

Ким написал : Но эта схема реальна при условии что у Вас нет 3-х фазной нагрузки и ИБП то же однофазное.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

4eh
4eh
Резидент

Регистрация: 15.11.2010

Прага

Сообщений: 4785

10.09.2012 в 02:07:51

elf.arxont написал : Вобщем, схему прилагаю (профессионалы, за схему не пинать, писал спросонья и вскорости),

1 Что в вашей схеме делает коммутационный аппарат КМ3 ? Каково его предназначение ? 2 В случае, если сторож ( спросонья и в скорости ) заведет от нечего делать генератор, а напряжение в сети при этом будет присутствовать - то света в хате вообще не будет, так как ваша автоматика отключит и ввод от сети и от генератора..;) 3 Схема построена так, что при появлении напряжения в сети при работающем генераторе , на время срабатывания контактора КМ2 генератор окажется включенным впаралель с сетью ( как он на это отреагирует - кто знает, но ничего хорошего из таких коммутаций не выйдет )..

0
polarrus
polarrus
Местный

Регистрация: 05.01.2012

Ноябрьск

Сообщений: 746

10.09.2012 в 07:11:01

Ким написал : Зачем огород городить "при такой мощности генератора" ????? При работе от генератора внутридомовую 3-х фазную сеть делаем однофазной и все. У меня так и сделано на генераторной шине L. И через перекидной рубильник на каждую фазу в щитке уже подается от генератора 220В. А домашние уже знают, что при работе "гены" ничего мощного включать "низззяяя" Про ограничение уже написал Выше

Согласен, три фазных шины перемычками и всё

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

10.09.2012 в 07:51:56

4eh написал : а какой это ?:eek:

Исключающий появление на нуле более 50 Вольт.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

10.09.2012 в 07:56:14

Ким написал : Зачем огород городить "при такой мощности генератора" ????? При работе от генератора внутридомовую 3-х фазную сеть делаем однофазной и все. У меня так и сделано на генераторной шине L. И через перекидной рубильник на каждую фазу в щитке уже подается от генератора 220В. А домашние уже знают, что при работе "гены" ничего мощного включать "низззяяя" Про ограничение уже написал Выше

"У меня так сделано" - убойный аргумент. :-) Огород городить стоит. Технические мероприятия (запитать от генератора только специально выделенную фазу) гораздо надежнее организационных (типа "уходя гасите свет"). Иначе забытый в розетке обогреватель однажды приведет к разморозке дома.

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

10.09.2012 в 08:06:03

polarrus написал : Согласен, три фазных шины перемычками и всё

Рекомендую поинтересоваться, какой по величине и характеристике стоит автомат на генераторе. Затем помедитировать, что будет, если под него подключить три группы, где каждая защищена минимум 25-ой. :-)

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12805

10.09.2012 в 08:30:52

Slawa написал : ..... запитать от генератора только специально выделенную фазу ......

Согласен с Вами на все 100%, но при условии что внутридомовая сеть наворочена "до безобразия". В этом случае, конечно же лучше делать вариант как Вы предлагаете. У меня же разводка самая простая. В групповом щитке стоят 10 автоматов (с перебором), кое что можно было бы и объединить. Группы - обычные - свет, розетки, баня и т.д. ПрОвода на дом в 120 квадрат ушло, дай боже, метров 150. В этом случае мне абсолютно не было никакого смысла выделять отдельную группу под станцию.... Вот поэтому: "У меня так сделано" - аргумент убойный ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

SergAG
SergAG
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 462

10.09.2012 в 12:44:42

Выходные провел, медитируя в котельной. Итог размышлений такой: автоматическое переключение на гену не нужно. Достаточно ручного реверсивного рубильника АВВ, как мне и советовали здесь. Если холодильник с продуктами - значит, в доме живут. Самая длительная отлучка - на работу, а 8-10 часов морозилка протянет. Если без продуктов - то и хрен с ним. Фазы надо объединять, ничего 3-фазного в доме нет. К электричеству народ относится с пиететом, опыт ограниченного использования мощностей есть. Так что первый этап решен, спасибо всем за подсказки и мнения.

Следующий этап задачи - как добраться от гены до щитка. Дело в том, что сеть введена в дом с дороги, в прихожую, а вход генератора со двора, в котельную. Основные потребители находятся или в котельной, или рядом. От входного щитка к котельной проложены два кабеля - 5*2,5 (с землей) и 4*2,5. Один из них не отключается рубильником "УходяГаситеСвет". На нем висел в первую очередь электрокотел, и по мелочам - холодильник, контроллер. Короче, все проводки были заняты. Сейчас в доме газ, электрокотел давно не использую. Два проводочка из кабеля 5*2,5 (в т.ч. земляной), могут быть использованы под генератор. Длина трассы от щитка до входа генератора метров 12-15. Получается прогон до щитка и обратно 25-30 метров. Многовато. Очень хочется подключить нагрузку прямо в котельной, а двумя проводами управлять реле, которое отключало бы сеть на входе в дом. Но сколько ни рисовал схем, не получается исключить вероятность встречи сети с геной. Может, какие-то специальные реле есть? Я же только отсюда узнал про реверсивные рубильники.

Третий этап. ИБП, который покупался только для котла, оказывается, может тянуть и насос воды, и свет, и телек. Стоит он в котельной же, и хочется дотянуться в щиток до группы автоматов на свет. Может, по этим же двум проводочкам (в котельной поставить переключатель "UPS/GG"). Но как скоммутировать все это - не представляю. Мозг поломал.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12805

10.09.2012 в 13:02:33

SergAG написал : Следующий этап задачи - как добраться от гены до щитка.

Для начала бы понять "что" и "где" у Вас находится. Если возможно, условненько, квадратиками нарисуйте периметр дома, в нем месторасположения котельной. А так же место установки щита учета э/э; щитка освещения; место установки ИБП, предполагаемое место установки станции; какие свободные кабели проходят "откуда и куда"(с указанием сечения и кол-ва жил) Пока, для начала, вроде бы и все... Условно все обозначьте, не надо вырисовывать. Главное чтобы было понятно ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу