Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3377931

Inch1964 написал :
Опрессовать дисстилированной водой или антифризом, это вам не водой из под крана!

Есть какая то фишка?Поделитесь опытом.

касимов написал :
Есть какая то фишка?Поделитесь опытом.

У дисстилированной воды, а тем более у антифриза очень повышенная текучесть по сравнению с обычной водой. С обычной водой никаких протечек, а антифриз залил, опрессовываешь, а давление не держится даже полчаса (при монтаже резьбовых на фум или тангит). Протечки такие мелкие, что течи и не видно и не найдешь, высыхать успевают. Обычно оставляю на несколько часов или до завтра подключенный опрессовщик с давлением. Потом делаю коррекцию показаний манометра на изменение температуры в помещениях.

Поэтому лучше использовать хорошо чёсаный и ровный (без вкраплений и перекрещивания волокон) лён с тонкими волокнами, с полным пропитыванием его автогерметиком-прокладкой (использую синий тюбик Казанского производства и не дорогой).

Наносите на резьбу герметик средним слоем, с выдавливанием воздуха меж витков, потом накладываете лён, и не "веревочкой", а как положено без перекрещивания волокон и сразу по всем виткам резьбы и с натяжением и без "перескакиваний" с витка на виток (это вам не Тангит), делаете "закусывающийся" конец. Потом уплотняете руками, снова поверх мажете герметиком и заворачиваете.

Опрессовывать только после полной полимеризации герметика.

Предостерегаю прессовать свыше 6, и даже свыше 4 Бар. Могут потечь резьбовые ПП фитинги между металлом и ПП.

П.С. Если мотать резьбовые на лён с пастой Унипак - такая же хрень при опрессовке антифризом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Предостерегаю прессовать свыше 6, и даже свыше 4 Бар. Могут потечь резьбовые ПП фитинги между металлом и ПП.

П.С. Если мотать резьбовые на лён с пастой Унипак - такая же хрень при опрессовке антифризом

Хорошие анекдоты расскакзываете

Gorinich-CGC написал :
Если водичка заливается раз и много-много лет не меняется, то простую из колодца. Она сама из себя выделит кислород и примеси.
Вот как раз ЛЮБАЯ частая смена воды в отоплении вредна.
Вы же НИКАКИМИ домашними методами не удалите растворенный кислород из воды. Даже из дистилированной. Для этого надо специальную водоподготовку делать (пропаривать воду). Это в домашних условиях никак не сделаете. А соли и жесткость воды это тьфу супротив растворенного кислорода.
Так что не морочьте голову людям дистиллированной водой, а лучше делайте систему в которой не надо ГОДАМ доливать воду и в которой вода будет не сливаться годами.

+1000

Inch1964 написал :
потом накладываете лён, и не "веревочкой",

Под контрогайки как мотаете?И с чем?

Ну негде мне было взять 250 л. воды
Поэтому пришлось так.
До весны протянули.

Рыба какая в водоеме?

касимов написал :
Под контрогайки как мотаете?И с чем?

Льном с герметиком. Лишнее выдавливается на цилиндрических резьбах, контрагайкой поджимается. Вы имеете в виду переходники на радиаторах? Когда на штуцере мало витков для переходника и контрагайки? Или стачивать контрагайки по толщине или....

Если потренироваться, то там и без контрагаек получается хорошее резьбовое соединение. Накладывать надо только с утолщением слоя льна от края резьбы к основанию. И уплотнить как следует, чтобы не выдавливало, а уплотняло без выдавливания. Ну и насечки приходиться иногда клещами делать, как сейчас вот на Джакомини на запорных клапанах (обратка с радиаторов) производитель поленился сделать насечки (а может и подделка).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

Inch1964, Я не "халтурю" и ни кому ничего делаю. Если и возился с отоплением, то только для себя родимого.
Сперва берете трубу, клупик, плашечки... Режем резьбочки. Собираем систему...
Про контрагаечки - на сгонах никак Вы лен не намотаете качественно. Только подмоткой и прижимом контргайкой.
И... никогда не пользуюсь никаким герметиками. Обычная маслянная краска. Сперва мотаем на резьбу лен, потом красочкой все пропитываем и сворачиваем. Через неделю все это "каменеет" и никаких протечек.
Под давление ничего не собирал. Всегда делал "самотек" с открытой системой с расширительным бачком.
Правда пристрой к дому полчился не маленький. Придется отказаться от "гравитационки" и все таки ставить насос. Так не хочется, но деваться не куда. Уже сейчас 4 круга без кранов трудно уравновесить (одна батарея при максимальной работе АОГВ перстает грется), а с добавлением нехилого 5-го круга без насоса уже не обойтись.
Хотя все равно придется все перебирать и уменьшать количество кругов до 3...
При этом водичку залил, когда перебирал систему (менял котел) и с тех пор там она черненькая как нефть плещется обескислородненная и уже давно с осевшими примесями.
А кислород без разницы из дистиллированной или колодезной - одинаково с системе выделится. Единственный плюс дистиллированной - примесей нет, но если каждый год воду не менять и не доливать, то и это "к черту подробности".

Gorinich-CGC написал :
Про контрагаечки - на сгонах никак Вы лен не намотаете качественно. Только подмоткой и прижимом контргайкой.

Согласен. Я просто сгоны не использую.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

На черных трубах без сгонов никак. А черная труба - это дополнительный обогрев...

Gorinich-CGC написал :
На черных трубах без сгонов никак. А черная труба - это дополнительный обогрев...

Никто и не спорит, что металлическая труба - бесплатный радиатор. И на черняхе же с чугуном, конечно же без сгонов не обойдешься.

Но повторяю, что не использую сгонов. Работаю полипропиленом. На отоплении алюминий и биметалл. На переходниках радиаторов вместо сгонов - клиновые резиновые прокладки в составе отсечных клапанов (на обратке) и в составе проходных термовентилей (Джакомини). Там сгоны не нужны.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.06.2011 Краснодар Сообщений: 74

Эээ.. насколько я знаю, не во все котлы можно какие-то теплоносители кроме воды. В наш например нельзя

Лучше дистиллированной. У меня от мягкой покупной воды из бутылок котел зашумел. Ну как чайники с накипью шумят. А всего то в отоплении литров может 30

vlkam написал :
Лучше дистиллированной. У меня от мягкой покупной воды из бутылок котел зашумел. Ну как чайники с накипью шумят. А всего то в отоплении литров может 30

Сейчас Вас тут тазиками закидают. Народ предпочитает воду из озера с дафниями и рыбками... За 30-60 литров дисстиллированной воды жаба душит, хотя цена ей 300-900 рублей, но сколько можно пива на эти деньги выпить, просто с ума сойти! Почитайте тему сначала....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
За 30-60 литров дисстиллированной воды жаба душит

Из-под обратного осмоса тоже почти дисцилят, запросто 30-60л. По TDS-метру не отличается от чисто дисцилята, 011-016 ппм.

Inch1964 написал :
Народ предпочитает воду из озера с дафниями и рыбками...

Так в отоплении вода горячая, этож УХА будет...

vlkam написал :
У меня от мягкой покупной воды из бутылок котел зашумел

Так там соли есть, если не естественные, то добавленные. TDS покажет 085-090 ппм. Оно и на вкус чувствуется...

витаон написал :
я так и ездил пол 10 лет на машинах в советское время. когда дефицит был, и днём с огнём тосол нельзя было достать,да и роскошью это считалось непозволительной. так там воду и меняли часто. это сейчас народ слишком грамотный стал и маленькую проблему роздувает до вселенского массштаба.

Вы эти 10 лет ездили по Африке или зимой каждый день воду сливали?

mitin написал :
Какой водой лучше заполнить систему отопления частного дома - из пруда (относительно чистая и мягкая - но боюсь, могут появиться микроводоросли в системе), или из колодца (жесткая вода). Радиаторы алюминиевые, трубы полипропилен. может быть в колодезную воду добавить какой-то доступной химии?

Если в частном доме, значит под желобом имеется бочка с дождевой водой - ее и залейте

Ну а если уж для вас все настолько критично... есть такая штука - гидразин-гидрат. В змеевиках систем охлаждения хим.пр-ва используется конденсат с добавленной в него этой жидкостью для связывания кислорода. Так там температура этой воды - до 370 градусов, правда и крутится она под давлением 160-200кг/см ... и что может дополнительно успокоить борцов за химическую чистоту воды в домашних СО, - все это было, я имею в виду добавление гидразина, в старые добрые времена, сейчас это же оборудование работает с теми же параметрамии без этого самого гидрата, экономика должна быть экономной Пока работает...
Да например

Gorinich-CGC написал :
На черных трубах без сгонов никак. А черная труба - это дополнительный обогрев...

Уже месяц живем с новой СО. Черные трубы (для меня-без вариантов) и никаких сгонов, - сварка и "американки".

НБ написал :
Ну а если уж для вас все настолько критично... есть такая штука - гидразин-гидрат. В змеевиках систем охлаждения хим.пр-ва используется конденсат с добавленной в него этой жидкостью для связывания кислорода. Так там температура этой воды - до 370 градусов, правда и крутится она под давлением 160-200кг/см ... и что может дополнительно успокоить борцов за химическую чистоту воды в домашних СО, - все это было, я имею в виду добавление гидразина, в старые добрые времена, сейчас это же оборудование работает с теми же параметрамии без этого самого гидрата, экономика должна быть экономной Пока работает...
Да например

Прочитал по ссылке. Закрались подозрения, что нельзя его использовать...

Цитирую из ссылки: "Бесцветная прозрачная жидкость с запахом аммиака, дымящая на воздухе. Гидразин-гидрат сильно ядовит, является сильным восстановителем, интенсивно окисляется кислородом воздуха до N2, NH3, H2O."

Что с учетом далеко не всегда полной герметичности системы, может быть опасно для здоровья, а может быть и жизни. Например, антифризы на основе этиленгликоля, считаюся опасными как раз из-за ядовитости этиленгликоля, поэтому и разрешаются с большими ограничениями, их запрещают использовать в двухконтурных котлах.

И даже если система, всё-таки герметична для воды, то для газов в случае применения полипропиленовых труб армированным стеклом, система остается газопроницаемой. А в таком случае опять люди будут дышать ядовитыми испарениями.

И как этот гидразин-гидрат и продукты его распада, будут взаимодействовать с алюминиевыми радиаторами, тоже непонятно....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

Inch1964,
Так то оно так, но случись чего и вот оно пожалуйста - как говорил один знакомый.
Итак по порядку.
Если у Вас система прозрачна для кислорода, т.е. газопроницаемые трубы, то как ни выводи кислород - он снова будет в системе. А значит котел, радиаторы будут ржаветь. Вывод - трубы должны быть газонипроницаемы иначе грошь им цена на отоплении.
Второе про ядовитость этиленгликоля. Этиленгликоль является основным элементом антифризов (кстати тосол - является подвидом антифриза), используемых в автомобилях. Система охлаждения в автомобиле одноконтурная. В системе охлаждения двигателя на бачке расширителя обязательно устанавливается 2 клапана (сбросной и впускной). Антифриз при нагреве испаряется и частично испаряется через сбросной клапан (потому периодически антифриз доливается - хоть и редко). Расширительный бачок вместе с клапанами установлен в моторном отсеке. Обычно в районе моторного отсека устанавливается входное отверстие вентиляции салона. Вывод - производители автомобилей убийцы людей в салоне авто? Отнють - весь вопрос в концентрациях. Выброс антифриза мизерный и потому предельный нормы далеко не превышаются.
Тоже самое и в доме. С учетом того, что в доме объем воздуха должен за сутки меняться не менее нескольких раз тот минимум этиленгликоля попадающий в дом будет значительно ниже предельно допустимой нормы. С таким подходом Вам не стоит есть сахар рафинад - он очищается боевым отравляющим веществом - хлором. Так же не стоит многое есть, что в минимальных дозах является даже лекарством, а в больших - сильнодействующим ядом.
Но для себя я все решил: буду переделывать систему отопления (пристроил к дому еще площадь) и буду делать: все в металле (трубы - дополнительный радиатор и непроницаемы для газов), теплоноситель - вода, по возможности постараюсь все вделать "самотеком", хотя с учетом протяженности и нескольких "кругов" скорее всего не получится без мотора, но буду делать хотя бы часть системы, чтоб смогла работать самотеком - ибо отключения электричества в век "эффективных менеджеров" в энергетике стали не редкость - примеров полно, включая прошлогодний "ледяной дождь" и несколько дней без электричества.

Gorinich-CGC написал :
Inch1964,
Так то оно так, но случись чего и вот оно пожалуйста - как говорил один знакомый.

Какой вывод нужно сделать из Вашего выражения, по Вашему? Применять всё-таки гидразин-гидрат, или не применять? Как смысл Вашего выражения применим к применению гидразин-гидрата? Очень извиняюсь, но не вижу взаимосвязи. Читается как: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Это, как Вы пишете ПЕРВОЕ.

Gorinich-CGC написал :
Inch1964,
Если у Вас система прозрачна для кислорода, т.е. газопроницаемые трубы, то как ни выводи кислород - он снова будет в системе. А значит котел, радиаторы будут ржаветь. Вывод - трубы должны быть газонипроницаемы иначе грошь им цена на отоплении.

Как эта прописная истина относится к вопросу о применении антифриза?

Gorinich-CGC написал :
Inch1964,
Второе про ядовитость этиленгликоля. Этиленгликоль является основным элементом антифризов (кстати тосол - является подвидом антифриза), используемых в автомобилях. Система охлаждения в автомобиле одноконтурная. В системе охлаждения двигателя на бачке расширителя обязательно устанавливается 2 клапана (сбросной и впускной). Антифриз при нагреве испаряется и частично испаряется через сбросной клапан (потому периодически антифриз доливается - хоть и редко). Расширительный бачок вместе с клапанами установлен в моторном отсеке. Обычно в районе моторного отсека устанавливается входное отверстие вентиляции салона. Вывод - производители автомобилей убийцы людей в салоне авто? Отнють - весь вопрос в концентрациях. Выброс антифриза мизерный и потому предельный нормы далеко не превышаются.
Тоже самое и в доме. С учетом того, что в доме объем воздуха должен за сутки меняться не менее нескольких раз тот минимум этиленгликоля попадающий в дом будет значительно ниже предельно допустимой нормы. С таким подходом Вам не стоит есть сахар рафинад - он очищается боевым отравляющим веществом - хлором. Так же не стоит многое есть, что в минимальных дозах является даже лекарством, а в больших - сильнодействующим ядом.

К чему эта демагогия? Нет никакой логической взаимосвязи с худыми системами охлаждения двигателя и системами отопления с двухконтурными котлами. И к чему демагогический прием, что в авто, всегда, как Вы говорите есть утечки тосола? Кстати в нормальной системе охлаждения двигателя тосол не подливают вообще, потому что нет утечек. Меняют, только когда приходит время планово менять.

При чем здесь предельные концентрации? Если даже в авто и есть утечки тосола, то концентрация паров этиленглиголя при открытых окнах, никогда не будет такая же как в жилых помещениях при утечках. А при закрытых окнах авто, если потечет печка отопления салона, уверяю, Вы не просидите в салоне и нескольких минут. Знаю, потому как в прежнем авто испытывал такое "счастье".

Советуете испытать такое же "счастье" от удушения в жилых домах? Под соусом, что раз весь объем воздуха в доме, должен меняться несколько раз в сутки? Если да, то советую самому сначала испытать на себе действие паров этиленгликоля. Не думаю, что смена воздуха в доме спасет Вашу семью.

Gorinich-CGC написал :
Inch1964,
С таким подходом Вам не стоит есть сахар рафинад - он очищается боевым отравляющим веществом - хлором. Так же не стоит многое есть, что в минимальных дозах является даже лекарством, а в больших - сильнодействующим ядом.

Вообще полная логическая несвязуха.

Gorinich-CGC написал :
Inch1964,
Но для себя я все решил: буду переделывать систему отопления (пристроил к дому еще площадь) и буду делать: все в металле (трубы - дополнительный радиатор и непроницаемы для газов), теплоноситель - вода, по возможности постараюсь все вделать "самотеком", хотя с учетом протяженности и нескольких "кругов" скорее всего не получится без мотора, но буду делать хотя бы часть системы, чтоб смогла работать самотеком - ибо отключения электричества в век "эффективных менеджеров" в энергетике стали не редкость - примеров полно, включая прошлогодний "ледяной дождь" и несколько дней без электричества.

Кто же против то? Только этим решением, Вы нисколько не уменьшаете ядовитость и опасность применения этиленгликоля и гидразин-гидрата. Тогда к чему это писали то?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

А если водопроводную воду умягчить с помощью полифосфата, что для стиралок? Через фильтр-колбу набирать СО? По идее накипь не должна образовываться.

zzaazz написал :
А если водопроводную воду умягчить с помощью полифосфата, что для стиралок? Через фильтр-колбу набирать СО? По идее накипь не должна образовываться.

Может и поможет. Но через какое время разложится полифосфат в воде неизвестно. И подозреваю, что PH воды станет не нейтральной, а щелочной. Что не есть хорошо. Особенно для алюминия.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

andrei186 написал :
Вы эти 10 лет ездили по Африке или зимой каждый день воду сливали?

Раздули проблему на ровном месте. Служил в в/ч, каждый день сливали и заливали воду в Уралы, и ездят они уже по 30лет.

2 дачи, залита обычная вода с колодца, в одной уже 30лет не меняется вода, во второй 15лет. Всё работает, не отваливается, и не гниёт.
Развелось теоретиков, сделайте герметичную систему, и проблем не будет.
А если система дырявая, и доливаете по несколько раз на день, там и дистилят не поможет.

skye11 написал :
Раздули проблему на ровном месте. Служил в в/ч, каждый день сливали и заливали воду в Уралы, и ездят они уже по 30лет.

2 дачи, залита обычная вода с колодца, в одной уже 30лет не меняется вода, во второй 15лет. Всё работает, не отваливается, и не гниёт.
Развелось теоретиков, сделайте герметичную систему, и проблем не будет.
А если система дырявая, и доливаете по несколько раз на день, там и дистилят не поможет.

Факт №1. Если система дырявая, то дисстиллят не поможет - факт.

Факт №2. Если Ваш напарник не пропускает мимо постели ни одну заказчицу, и не заражается венболезнями (без презиков) на протяжении многих лет, то если и Вы пойдете тем же путем, то это совершенно не гарантированно, что и Вы ничем не заразитесь. И мы ВСЕ рады, что у Вас лично ничего не гниёт, и не отваливается.

Логику желательно включать (если она есть).

"Две дачи" - и что? Хоть десять, Мы за Вас рады!

"Залита обычная вода с колодцев" - какой был показатель жесткости воды? Сколько в системе за 30 лет вода сливалась и заливалась? Какое общее время нахождения системы в слитом состоянии? Сколько было подпитки системы в годовой период? При опрессовке обезвоздушенной системы как и сколько держалось давление? В глаза то видели хоть раз гидроопрессовщик? А может пальчиком Вам дозволяли дотронуться?

Развелось НЕУЧЕЙ, мнящих себя СОВЕРШЕНСТВОМ!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Развелось НЕУЧЕЙ, мнящих себя СОВЕРШЕНСТВОМ!

Может и НЕУЧ, но система сделанная мной, работает уже 15лет, и доливается за отопительный сезон не более 5л, общий объём под 500л. А вот на пару постов выше, перебирают систему сделанную специалистами, которая сгнила за 1.5года.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2892

последнее время довелось модернизировать ну очень большое колличество систем работающих на самом распространенном теплоносителе.Некоторые начинали работать еще с дровяными котлами,некоторые работали в системе ЦО.
Теперь продолжают работать с настенниками.И естественно заправлены этим самым теплоносителем.И работают .И проблемы с этим не вижу.
А вода(Н2О) Сама по себе является сильнейшим универсальным растворителем.Но не окислителем.
Дистилированая вода просто растворит в себе воздух(21%О2;78%N2; и еще 1% других газов) ,окислы железа,люминия,меди,цинка,органических соединений.И это будет продолжаться пока раствор не насытится.-т.е вода перестанет быть быть дистилированой.