Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.12.2012 в 13:51:10

artem 16 написал : Бли-и-ин! Две страницы споров! Даю простой рецепт, если нет желания заморачиваться с антифризами. ...... ..... (порезана цитата для краткости) .....
..... Метод несколько затратен, и длителен по времени, но ИМХО, лучше провозиться пару дней и подготовить нормальную воду для СО, чем в разгар сезона заниматься прочисткой системы.

Метод хороший. Если уже действительно НУ НЕТ денег на дисстиллированную воду, то такой способ подготовки воды, тоже даёт хорошие результаты. Насколько хуже дисстиллированной могу предполагать лишь теоретически (или по опыту разведения растворов для цветного фото в 80-х годах). Ибо прокипяченная вода, хоть и мягче, чем обычная, но все-же обладает бОльшим количеством примесей, чем дисстилированная. В таких случаях лично предпочитаю "перебдеть", чем "недобдеть" ;) И обычно цена дисстиллированной воды 500 рублей за 50 литров. На фоне предполагаемой накипи на теплообменнике котла, такие затраты себя быстро окупят. Ведь КПД котла и системы при зарастании теплообменника и радиаторов будет падать, газа будет потребляться больше, чем на чистом теплообменнике и чистых радиаторах, при прочих равных условиях.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Gorinich-CGC
Gorinich-CGC
Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

09.12.2012 в 23:07:14

Inch1964, Я ни про какой этилен...глюколь и не говорил - у меня система на воде. Простой колодезной водичке. И ничего нигде не опресовывается. Потому как система открытая с естественной циркуляцией - такие системы уже НИКТО почти не делает. Потому как обленились думать и искать все эти уклоны-шмуклоны. Все просто: герметичность и насос... все протащит. и думать не надо. Вот такие горе-специалисты, которые даже вдумчиво читать посты не умеют (это про Ваш вопрос про глюколи и про то, что я четко писал, что их использовать не собираюсь) и не хотят вдумчиво подходить и делать свою работу. Извините за резкость - но как Вы резко - так и Вам резко. Обижаться можете только на себя, но думать и размышлять Вы не научились, а значить до специалиста Вам далеко.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

09.12.2012 в 23:50:11

Gorinich-CGC написал : Inch1964, у меня система на воде. Простой колодезной водичке. И ничего нигде не опресовывается. Потому как система открытая с естественной циркуляцией - такие системы уже НИКТО почти не делает. Потому как обленились думать и искать все эти уклоны-шмуклоны. Все просто: герметичность и насос... все протащит. и думать не надо. Вот такие горе-специалисты, которые не хотят вдумчиво подходить и делать свою работу.

Обижаться можете только на себя, но думать и размышлять Вы не научились, а значить до специалиста Вам далеко.

Черным по белому читается следующая логика :

  1. У меня на колодезной воде - и все хорошо (а у других колодезная вода может быть очень жёсткой, но это пофиг).
  2. Систему не опрессовывали - тоже все хорошо (раз у меня не худая система, то и другим опрессовка нафиг не нужна).
  3. У меня гравитационная система - тоже все хорошо (то, что экономные современные котлы все используют насос - тоже пофиг).

А вот дальше следует типичная ошибка человека неумеющего мыслить логически связно:

  1. Если кто то делает НЕ НА КОЛОДЕЗНОЙ воде - значит у него плохо.
  2. Если опрессовывает систему - значит тоже все плохо.
  3. Если делают систему с принудительной циркуляцией - значит обленились думать и до специалистов им далеко.

Вывод получается такой (у неспособного мыслить логически):

Кто использует дисстиллированную воду, опрессовывает систему, ставит циркуляционный насос - являются горе-специалистами, не желающими делать свою работу.

Спасибо! Насмешили!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Gorinich-CGC
Gorinich-CGC
Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

10.12.2012 в 23:28:31

Смешно - прикалывайтесь дальше. Колодезная вода при необходимости умягченная и дистилят - одна большая разница (ИМХО - дистилят - это дурь и сдирание денег за... как налог на воздух) Опресовывать или открытая система - кому как удобнее. Гравитационную сделать или насос с возможностью запуска хотя бы по небольшому кругу без насоса под гравитацией - совсем другое. В нашей стране отключение электричества не редкость и не на такие уж короткие промежутки. А вот остатся на 2 дня без электричества... И тут придется бежать за "буржуйкой", чтоб трубы не разморозить. Увы - это реали. Или покупать генератор. А мастеров умеющие делать гравитационную или насос + гравитационную не осталось. И это реальность. И нечего тут прикрываться эффективностью и прочей фигней. Утепленный дом + отопление без насоса НАМНОГО эффективнее продуваемого дома с отоплением с насосом. Насос просто позволяет быстрее прогреть дом и не более. Далее вступает в роль вопрос теплопотерь дома. И тут уже без разницы с насосом или без. Далее а за что боремся? Тот же Жуковский котел дает КПД в районе 88-89. Импортные с насосами... 92%. И что? так это много? Да Вы не почувствуете эту разницу ни в расходе газа, ни в самой работе. Единственный минус гравитационки - дольше в начале прогревается. А как нагреется никакой отличии. Только при монтаже геморно делать, но зато потом обслуги не требует. Вам смешно, а я вот деду (он у меня ни в одном десятке-сотне домов отопление делал) спасибо уже ни раз говорил, когда, например, в прошлый "ледяной дождь" несколько дней сидели без света, но в тепле так как дедово отопление не нуждается в электричестве и прогревается отменно. Все портят дырявые окна - но их скоро заменю.

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

10.12.2012 в 23:39:34

Gorinich-CGC написал : А мастеров умеющие делать гравитационную или насос + гравитационную не осталось.

Зря говорите,деревни, села газифицируются.Из 100 домов меньше десятка ставят настенники.остальные с ЕЦ,даеще в печах оставляют вмазанные котлы параллельно.

0
Gorinich-CGC
Gorinich-CGC
Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

11.12.2012 в 23:02:44

касимов, Я говорю только реальности. Мой дед половине или четверти домов в нашем округе отопление делал. Черной трубой и самотеком. Лет 50 назад другого и не делали. Причем все делалось под печки, а дровеная печь не чета газовому котлу, которые "все продавит". Для печного отопления требования по самотеку выше. И все прекрасно до сих пор работает. А вот сейчас хочу у себя гравитационку сделать, но слишком большие магистрали получаются и несколько "кругов" - без насоса никак не получается. Но все равно хочу при отключении электричества иметь хотя бы половину рабочего отопления. Самому делать - времени почти нет свободного. А спецов пока не нахожу - не умеют... По поводу газа... У нас тут рядом в 50 км от Москвы полно деревень без газа сидят. Вот рядом поселок Виноградово: котельная на газу, а весь поселок в 5-этажки газ подается привозной (возят машиной и сливают в большую емкость из которой по трубам в квартиры подают). Через дорогу до сих пор не протянут трубу.
Да и у нас новые дома строятся, а народ порой чешет "репу" проводить газ или дешевле электричеством топить ибо за прокладку пластиковой трубы на 10 метров газовики просят в районе поллимона денег. Это не Ваши рязанские расценки. У Вас ГОРАЗДО дешевле - знаю не по наслышке ибо в Шатском районе знакомый домик обустраивает...

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.12.2012 в 00:17:25

Gorinich-CGC написал : А вот сейчас хочу у себя гравитационку сделать, но слишком большие магистрали получаются и несколько "кругов" - без насоса никак не получается. Но все равно хочу при отключении электричества иметь хотя бы половину рабочего отопления. Самому делать - времени почти нет свободного. А спецов пока не нахожу - не умеют...

Можно и без насоса сделать - не вопрос. Вопрос устроит ли Вас сумма к оплате по смете?

Если нет времени самому делать - то выход только оплачивать работу другим.

То, что спецов невозможно найти, которые умеют спроектировать и сварить систему с ЕЦ- не верю. Пусть даже многоветочную.

То, что невозможно сделать "несколько кругов" по Вашему выражению без насоса - неверно. Значит не хватает квалификации у проектировщика. Встречал лично (и работал лично) дома, где прекрасно работающие системы с ЕЦ, в которых ЧЕТЫРЕ отапливаемых уровня, и площадь отапливаемая от 1500 кв. метров. Про количество точек отопления вообще молчу, даже не пробовал считать. Там не заблудиться бы...

Скорее просто Вас не устраивает ценник грамотных мастеров, ну а Джамшуты уже Вас не устраивают. ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

bozzz
bozzz
Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

12.12.2012 в 11:31:09

Давно придуманы "присадки" для СО, чтобы подготовить теплоноситель. Давайте не будем разводить холивар про принудиловку и гравитационку - каждому свое.

с наилучшими

0
yuriyakpp
yuriyakpp
Местный

Регистрация: 11.02.2010

Владивосток

Сообщений: 242

12.12.2012 в 13:30:36

авторемонт - 200 квадратов. стоят на стенах три здоровенных регистра по 4 трубы 150 примерно. плюс три кольца теплого пола - нержавейка в бетоне. открытая система по прикидкам объем литров 400 - 450. котел на отработке. температура на выходе 70 градусов. чего? бутора. нет не так - БУРОРА. при заполнении лили бэушный атифриз тослол и прочее что было под рукой и что нашлось у знакомых на пункте замены масла. синий красный зеленый и прочий. и конечно вода из под крана. система требует доливки где то 5 литров в месяц. сделана на полипропилене. работает уже лет 8. недавно поставили рядом с боксом контейнер. завели в него петлю - пришлось резать трубы недалеко от котла. обратка девственно белая. подача от котла - темно кориченевый налет стираемый пальцем. про какие ужастики тут речь???

0
Gorinich-CGC
Gorinich-CGC
Местный

Регистрация: 05.01.2012

Раменское

Сообщений: 431

12.12.2012 в 18:34:48

Inch1964, Ну вот конструктивный разговор пошел. ))) Вот это всегда приветствую и всегда готов извинится за предыдущие трения, если разговор пошел конструктивно. По поводу длинных ветвей и 4-5 кругов (у меня так получается):

  • спецов подыскиваю, но пока кто взялся бы за это не видел. Но я усилено пока еще не ищу, так как отполение будет переделываться не раньше следующей осени (пристрой не готов - там ни пола, ни потолка...), да и денег пока на это нет.
  • прикидывал собственные силы - такое скорее всего сам реализовать не смогу;
  • хотел иметь ЕЦ + мотор. Мотор для быстрого прогрева в начале сезона, а ЕЦ на случай отключения электричества. Про дажмшутов - однажды только при стройке сарай связался с ними. После была фраза "на пушечный выстрел к дому не пущу". Ценник... Конечно хочется дешевле, но и понимаю "дешевый сыр в мышеловке". Возможно и сам бы взялся за отопление. Может и смог бы сделать ЕЦ сам, но времени нет ибо или увольнятся с работы и строить самому или все же пытаться заработать на возможность нанять хороших специалистов.
0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

13.12.2012 в 17:27:33

Gorinich-CGC написал : Inch1964, Ну вот конструктивный разговор пошел. )))

Тема вообще то о том, что залить в систему отопления в качестве теплоносителя.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу