Сечение кабеля для э/каменки Харвиа: противоречия инструкций

Спасибо.

Dale написал : Защиты лучше работать будут. Для бани это актуально.

защиты и так без проблем работать будут. Дифф. очень желателен.

Vladimir_Vas написал : Работает уже скоро 10 лет парилка - нет вопросов никаких.

Рад за вас. В коммерческой бане другая интенсивность эксплуатации. Мы ведем несколько штук и все болячки уже отловили и учитываем в своем монтаже.

Vladimir_Vas написал : пайкой скрутки.

:) отлично. аналогично.

Насяльника написал : защиты и так без проблем работать будут. Дифф. очень желателен.

Диф - обязателен. А защиты - может посчитаете? Или так, на глаз уверены?

Да глаз уже пристрелялся. :) :) грубо R петли 40м *4 мм 2~ = 0,168 Ом,/ для 6мм2 =0,112 Ом для устойчивого отключения С20 нужен Iкз > 200А для 4 мм2 для этого R общ должно быть

Dale написал : Диф - обязателен.

здесь есть темка, в которой (как и в инструкицях) говорится о ненужности узо для каменок из-за относительно больших токов утечки

В инструкциях не говорится ничего. Там схема без УЗО дана. По ПУЭ не обязательно УЗО А практика эксплуатации множества говорит о том, что сработка узо в цепи каменки сообщает, что очередной тэн многократно залитый при подаче на камни приказал долго жить. Исправные не дают никакой утечки. Все годами работает.

Насяльника, страница 6, написано: не подключайте питание через УЗО.

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/27876/KIP_RUETPL.pdf

А эти , да давно их не ставили. Как то подзабыл эту ремарку. Ребят из Harvia понять можно. Но по опыту я за УЗО/ДИФФ. причины писал. :)

Насяльника написал : . Ребят из Harvia понять можно. . :)

почему?

У них же если при первом же включении вырубится узо из-за тена то каменку сразу назад в магазин. и там клиент не наш........ злой и конкретный. Вот и пишут "не подключать".

Насяльника написал : Вот и пишут "не подключать".

Неее, у моей каменки про неподключение к УЗО целый абзац написан. Не рекомендуют они, потому как при длительном простое изоляция ТЭНов имеет право на снижение сопротивления в силу увеличения влажности изоляции. При включении и регулярном использовании влажность нормализуется и утечки нет. Я УЗО поэтому не ставил. Да и летом парилка в квартире практически не включается. С мая по сентябрь - простой.

Насяльника, понял...

alex-al написал : Насяльника, страница 6, написано: не подключайте питание через УЗО.

http://www.harvia.fi/files/pdf_installation_info/27876/KIP_RUETPL.pdf

Очень любопытный аргумент приведен! Однако этот способ сушки нагревателей широко использовался еще в Советском союзе. ТЭНы перед эксплуатацией клали на печку на сутки. И мегаоомметр после этой процедуры волшебным образом перемещал стрелку с нуля на бесконечность.
Поэтому после двух нагревов каменки (без эксплуатации) - можно подключать УЗО. А если оно срабатывает - выносить моск продавцам. Потому, что есть вероятность, что повышенные токи утечки будут стремиться к телу поддающего.

Vladimir_Vas написал : Неее, у моей каменки про неподключение к УЗО целый абзац написан. Не рекомендуют они, потому как при длительном простое изоляция ТЭНов имеет право на снижение сопротивления в силу увеличения влажности изоляции. При включении и регулярном использовании влажность нормализуется и утечки нет. Я УЗО поэтому не ставил. Да и летом парилка в квартире практически не включается. С мая по сентябрь - простой.

Угу, угу. Все правильно! Сушить надо ТЭНы! Но это не значит, что нельзя использовать УЗО.
А любой ТЭН когда-нибудь пробивает.

Насяльника написал : Мы ведем РКГМ 1х ХХ мм2 в трубе.

Скажите, в сауне кабель РКГМ:

• к лампе освещения (3х1,5) пойдет по потолку,
• и к каменке (3х6) пойдет по низу, как лучше проложить? В трубе, то какой? в кабель канале, открыто на ушках? Кабель канал не будет от высокой температуры вонять?

Насяльника написал : в трубе.

Vladimir_Vas написал : в металлорукаве.

хм...

ПУЭ 7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.

В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.

В саунах для зон 3 и 4 по ГОСТ Р 50571.12-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 703. Помещения, содержащие нагреватели для саун» должна использоваться электропроводка с допустимой температурой изоляции 170 °С.

andrewkhv написал : серая на солнце быстро разрушается

есть полиамидная атмосферостойкая гофра. Она как раз чёрная. Аналогов ей не знаю. Кстати, все пластики атмосферостойкие - чёрные.

Alexiy написал : есть полиамидная атмосферостойкая гофра. Она как раз чёрная. Аналогов ей не знаю. Кстати, все пластики атмосферостойкие - чёрные.

В магазине видел рядом лежащие бухты серой и черной гофры. Думал, что они только цветом отличаются.

Кабель каналом не водим. На светильники ведем в штробе в теле стены как правило в верхней части стены. Вывод в светильник для сауны - обычная гофра серого цвета d 16 мм. Она отлично в вводной тоннель светильника входит. Каменка -тоже самое только кросс коробка стоит внизу- 15-20 см от пола в теле стены закрывается при отделке съемным экраном, из нее по полу также серой гофрой d 25 0,5 - 0,6 м. За 6 лет экспдуатации нижняя гофра не меняет цвет и свойства, но можно конечно и черной. ИМХО не принципиально

alex-al написал : В магазине видел рядом лежащие бухты серой и черной гофры. Думал, что они только цветом отличаются.

чёрная гофра - скорее всего полиэтиленовая низкого давления (ПНД). Она для наружной проводки не годится, да и скорее всего не является самозатухающей, зато дешевле чем ПВХ. чёрную ПНД гофру по уму только в бетон можно замуровывать... не самый лучший выбор, но допустимо - за подшивными потолками (как, например, Алексей Земсков). Она также бывает цветная, так что можно отличить слаботочку от силовой проводке - получается довольно симпатично и дёшево но некоторые одарённые личности используют её и для открытой проводки, и в землю закапывают и даже в качестве поливочных шлангов!!!

Alexiy написал : Кстати, все пластики атмосферостойкие - чёрные.

но не все чёрные - атмосферостойкие!

У меня сауна деревянная.... Проводка наружная, само собой. Еще раз, для тупых - в чем?))

"для тупых" - это разумеется не про вас:))

Khlebnikov, Спасибо, но лампа освещения как раз в 4-ой зоне находится. Не над каменкой, но все же вверху. А РКГМ держит до 180С. В чем его проложить под потолком?

alex-al написал : Khlebnikov, Спасибо, но лампа освещения как раз в 4-ой зоне находится. Не над каменкой, но все же вверху. А РКГМ держит до 180С. В чем его проложить под потолком?

В парилке всегда устанавливал светильники под полками, зачем они на потолке в этом помещении ?

alex-al написал : У меня сауна деревянная.... Проводка наружная, само собой. Еще раз, для тупых - в чем?))

наружная... наружная... Имеете в виду открытая? Если наружная, дык нет проблем, но есть вопрос - как войти в помещение? Я, вот, тоже думаю в предбаннике развести и сквозь стену сразу в светильник в парилке нырнуть...

Khlebnikov написал : В парилке всегда устанавливал светильники под полками, зачем они на потолке в этом помещении ?

не на потолке, а на стене, противоположной каменке, но под потолком. Делать лампу под попой как-то не комильфо, у меня сауна не высокая - 2м. верхняя полка, соответственно на высоте 1,3м.

Alexiy написал : наружная... наружная... Имеете в виду открытая? Если наружная, дык нет проблем, но есть вопрос - как войти в помещение? Я, вот, тоже думаю в предбаннике развести и сквозь стену сразу в светильник в парилке нырнуть...

открытая. Но стазу в плафон войти не получается, т.к. вход на противоположной от плафона стороне. Как ни крути, а по сауне провод к лампе тянуть нужно, вопрос в чем: гофре, кабель канале, просто на штрепках.

alex-al написал : Делать лампу под попой как-то не комильфо, у меня сауна не высокая - 2м. верхняя полка, соответственно на высоте 1,3м.

по-моему, обычно в сауне светильники в зоне 3 ставят - не под потолком, а примерно в 0,5-1 м от потолка

Кстати, о входе. Я сделал вход через пол-дюймовую водопроводную трубу. Внизу силовой 3х6мм РКГМ к каменке, вверху 2х1,5 РГКМ для освещения. Подумал. что мет. труда будет нагреваться сильно и греть кабель - не нужно какую-нить пластиковую трубку вставить в мет. трубу?

Alexiy, допустим, я сам плафон опущу на полметра. Но провод все равно нужно под потолком тянуть - т.к. на пути будет с одной стороны дверь (тяну над дверью) с другой - каменка.