Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

22.10.2012 в 17:37:34

dman22 написал : В связи с этим я спрашиваю, ты знаешь конкретно при каких обстоятельствах такое может произойти и на сколько это реально? Или это чистая теория и на практике такое нереально?

ТЭН из чего состоит? Из нагревательной проволоки, оболочки и диэлектрика-заполнителя. Диэлектрик этот хрупкий, подвержен растрескиванию вследствие различного коэффициента расширения с оболочкой и т.п., а иногда в качестве диэлектрика и вовсе песок используется. Бывает, что ТЭН отсыревает (надеюсь, никто не будет отрицать, что на кухне в районе духовки используются токопроводящие жидкости и высокие температуры) или иным каким образом образуется пробой с проволоки на корпус или вообще перекрытие части ТЭНа. Получаем ток в районе номинала автомата, но намного выше допустимого тока для розетки, проводки и соединителей. Получаем возгорание или просто задымление.
Это типичный случай, поверьте. Или вам статистика по стране нужна с конкретными цифрами?

dman22 написал : Если в розетке не может возникнуть сверх тока,

может. В этом вся проблема. Вероятность в процентах, надеюсь, рассчитывать не будем?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

22.10.2012 в 17:39:24

SVKan написал : Корпус ТЭНа замкнут на корпус плиты, при наличии УЗО оно обязано это отработать (любое, хоть АС, хоть А).

дык, не принято на плиту УЗО ставить :(. Сам avmal говорил, что это не нужно. Достаточно зануления/заземления.

0
Аватар пользователя
dman22

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Москва

Сообщений: 40

22.10.2012 в 17:55:45

Alexiy Во первых спасибо, хоть кто-то ответил вразумительно о причинах. Теперь следующий вопрос, если у меня стоит УЗО 63A/30ма на общем вводе в квартиру, оно подобный пробой отработает? Если да, то вопрос со сверх токами снимается или нет?

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

22.10.2012 в 18:48:55

Alexiy написал : ТЭН из чего состоит? Из нагревательной проволоки, оболочки и диэлектрика-заполнителя. Диэлектрик этот хрупкий, подвержен растрескиванию вследствие различного коэффициента расширения с оболочкой и т.п., а иногда в качестве диэлектрика и вовсе песок используется. Бывает, что ТЭН отсыревает (надеюсь, никто не будет отрицать, что на кухне в районе духовки используются токопроводящие жидкости и высокие температуры) или иным каким образом образуется пробой с проволоки на корпус или вообще перекрытие части ТЭНа. Получаем ток в районе номинала автомата, но намного выше допустимого тока для розетки, проводки и соединителей.

Только номинальная мощность ТЭНа минимум раза в два-три ниже номинала розетки (провод можно вообще не рассматривать - розетка сплавится раньше чем он). И если мы увеличим ток по куску ТЭНа до места замыкания в несколько раз, то обычно его проволока махом перегорает от перегрева. Да и при таком количестве выделяемого тепла духовка нагреется быстро и терморегулятор ТЭН отрубит. Так что долго такой режим не продлится. Ну и УЗО предусмотреть...

Alexiy написал : Получаем возгорание или просто задымление. Это типичный случай, поверьте. Или вам статистика по стране нужна с конкретными цифрами?

Типичным он является при старой алюминиевой проводке, которая тупо не рассчитана на такое издевательство или кривых руках...

Alexiy написал : дык, не принято на плиту УЗО ставить :(. Сам avmal говорил, что это не нужно. Достаточно зануления/заземления.

А на духовку принято... ;) Она же в розетку втыкается, значит стационарно подключенным прибором не является... Опять же если мы рассматриваем "особый" случай, то что мешает воткнуть? Автор сам кузнец своего счастья. И если он еще натянет на свечку презерватив и добавит к общему противопожарному УЗО еще отдельное УЗО для варки/духовки, то такое развитие событий ему вряд ли будет грозить.

0
Аватар пользователя
dman22

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Москва

Сообщений: 40

22.10.2012 в 22:04:09

SVKan Рад бы добавить, но места в щитке увы уже нет.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

23.10.2012 в 01:55:40

dman22 написал : у меня

а если через несколько лет продадите квартиру, и станет уже не у вас.

0
Аватар пользователя
dman22

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Москва

Сообщений: 40

23.10.2012 в 12:41:52

andrewkhv У меня есть ощущение, что вы придумываете несуществующие проблемы. Я прошу оценить, здесь и сейчас, технически, а вы начинаете в моральную плоскость уводить все.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

23.10.2012 в 14:52:03

dman22 написал : Я прошу оценить, здесь и сейчас, технически,

Вам уже ...дцать раз написали: делать так можно, но автомат на 32 А не защищает розетку на 16 А. Ну куда уж конкретнее то. Вы сделаете как хотите. И ЕСЛИ (!) Ваша духовка 30 лет проработает ШТАТНО, то никаких проблем не будет. Защита просто не потребуется, и то, что ее нет - последствий иметь не будет. А вот ЕСЛИ (!) в духовке что то сработает нештатно - от тогда Вы и вспомните (ну, или Ваши родственники на поминках - не дай Бог!), что для китайской техники защита крайне желательна. Прогнозировать, что именно в китайской продукции может оказаться некондиционным - дело неблагодарное. А уж ТЭНы китайские - та еще штука....

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

23.10.2012 в 15:09:46

...а ещё неправильное подключение техники обычно лишает гарантии.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

23.10.2012 в 15:58:53

Cs-Cs, опередил! хотел тс послать читать инструкцию к духовке, но передумал из-за его непробиваемого упрямства.

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

23.10.2012 в 16:04:24

Я просто присутствовал при создании одной байки у одного своего злобного клиента. Он ОЧЕНЬ сильно морочится (именно ему мы и купили OMIX: http://cs-cs.net/reg-omix-elnet), и поставил себе несколько UPS'ов и ещё и стабилизатор на квартиру. На стабилизаторе он выставил 230 вольт - типа западный стандарт. И когда Miele к нему приехало подключать технику, то сервисники были несколько, гм, удивлены. Вызвонили представительство, представительство тоже удивилось - что стоит стаб, что на всё - отдельные линии. И что 230 вольт, как надо их технике. И дало (официально с бумагой) пожизненную гарантию.

Вот так. Но это очень единичный случай, и такой вот единичный клиент.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

23.10.2012 в 17:40:18

Вдумчиво перечитал инструкцию на свою духовку Сименс. Включая картинки по монтажу.

Не нашел ни слова ни про отдельную линию ни про автомат.

Что касается подключения, то да, написано: "Подключение прибора должен производить только квалифицированный специалист. Повреждения из-за неправильного подключения приводят к снятию гарантийных обязательств".

Вот пусть сначала докажут неправильность подключения, а потом, что именно это послужило причиной выхода из строя. Если розетка полностью исправна, находится в правильном месте, имеет все три подключенных контакта и напряжение 220В +-5%, то любая контора которая откажет мне в гарантийном ремонте или прикроется (сменит вывеску) или отремонтирует и еще денег сверху заплатит. Ибо все посылы будут абсолютно незаконны.

0
Аватар пользователя
dman22

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Москва

Сообщений: 40

24.10.2012 в 00:22:35

Vladimir_Vas Здесь никто не смог аргументировано объяснить, какая внештатная ситуация в духовке может привести к возгоранию этого отрезка провода! С таким же успехом можно дотеоретизироваться до того, что у вас автомат защищающий данную линию окажется неисправным и что тогда? Трупы по всей квартире?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

24.10.2012 в 01:35:06

SVKan написал : Ибо все посылы будут абсолютно незаконны.

а акт о подключении с росписью квалифицированного специалиста у вас есть?

0
Аватар пользователя
dman22

Местный

Регистрация: 12.03.2010

Москва

Сообщений: 40

24.10.2012 в 03:54:17

О боже! :a

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу