Автоматы. Производители.

Лидеры бывают разные. Есть лидеры по продажам. Например, в области телефонов это Sаmsung. Но все почему-то хотят купить телефон какой-то американской фирмы, выпустившей за всю свою историю всего лишь 5 моделей телефонов.

:)

Abrikos написал : В чем проявляются инновации у малогабаритных автоматов Sсhnеidеr Еlеctriс?

в новых материалах, которые приходят на смену старым рецептурам, ну и плюс в результате меньшая себестоимость изготовления. имхо. это как истребители 5-го поколения - с точки зрения летных характеристик мало отличаются от 4-го поколения, которые и так летают на пределе возможностей организма пилотов, но более просты в ремонте, обслуживании и тд.

andrewkhv написал : в новых материалах, которые приходят на смену старым рецептурам, ну и плюс в результате меньшая себестоимость изготовления. имхо. это как истребители 5-го поколения - с точки зрения летных характеристик мало отличаются от 4-го поколения, которые и так летают на пределе возможностей организма пилотов, но более просты в ремонте, обслуживании и тд.

Полиамид вроде не новый материал, его уже все используют. Здесь еще про Siеmеns в теме упоминалось и я ничего не понял. На мой взгляд Lеgrаnd DX и Асti 9 выглядят примитивно по сравнению с Siеmеns 5SY, а АВВ только недавно внедрила в S200 двунаправленные зажимы как у Siеmеns. Про обслуживание. Вы считаете, что засовывание пальцев или отверток вглубь щита для снятия автомата является признаком хорошо продуманного обслуживания? :) 5SY ставится и снимается с рейки мгновенно без инструмента и без всяких усилий с помощью двух защелок, тяги которых выходят на лицевую сторону автомата. Понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет и все-таки, даже несмотря на то, что у меня самого дома в щитке АВВ, скажу так - щит укоплектованный 5SY - это стиль, а укомплектованный разноцветными АВВ и Lеgrаnd - это колхоз.
Подниматься надо, но не Сименсу, а другим до уровня Сименса. Такое вот у меня мнение. Но я не авторитарный тип и с удовольствием почитаю высказывания и аргументы других участников.

:)

Abrikos написал : В чем проявляются инновации у малогабаритных автоматов Sсhnеidеr Еlеctriс? Разумеется, у Меrlin Gеrin Мulti 9 хороший механизм, но из этого не следует, что его можно лепить в 5 разных по дизайну корпусов и морочить людям голову "новыми сериями".

Acti 9 имеет около 20 улучшений по сравнению с Multi 9, а также расширенный модельный ряд

LGKov написал : В каком смысле раритеты

раритет - от слова редкий.

LGKov написал : в Германии их очень много ставят...

Мы, вроде как, не в Германии?

Abrikos написал : укомплектованный разноцветными АВВ и Lеgrаnd - это колхоз.

а зачем вы брали аппараты разных фирм и творили колхоз? нельзя было обойтись или леграном, или шнайдером?

andrewkhv написал : а зачем вы брали аппараты разных фирм и творили колхоз?

Я имел в виду, что они пестрые и Шнайдеру, АВВ и Леграну не мешало бы еще поработать над дизайном. У меня дома валяется кошмарного вида Легран С16 (кат. номер 604805) с перекошенными надписями и разводами и волнами на боках корпуса. Внутри нормально, но внешний вид отталкивающий. У нас в Харькове такая ситуация: На базарах и в магазинах полно SЕ ВА63, iK60N, iС60N, Меrlin Gеrin С60N и его украинский аналог РF, АВВ SH200, S200, GЕ G6 и DG6, Моеllеr, Еаton, КЭАЗ, реже бывает Lеgrаnd, еще всякие ИЭК, ЩИТ и т.п. и еще целый ряд просто каких-то невменяемых производителей с дурацкими названиями. Только подойдешь к прилавку, а они уже орут:

• Скока тебе надо? 10, 20, 100 штук? Как спросишь про Сименс 5SY, так сразу проблемы:
• А шо это? А зачем оно тебе надо? Бери вот Шнайдер и АВВ SH и не парься. Я не говорю, что Шнайдер плохой, просто у нас искусственно какой-то психоз нагнетается вокруг этого Шнайдера.

А Шнайдеры в каких странах делают и какой должен быть срок гарантии? Хотел купить УЗО и АВ шнайдера, УЗО Испания, АВ Болгария и гарантия 2 недели. Я ей говорю, сейчас куплю, пока монтаж, пуск, может даже через месяц пробовать будем, их не волнует, 2 недели со дня продажи и всё.

Paver написал : А Шнайдеры в каких странах делают

В разных. Я давно делал фтографию боковых надписей. Там Франция, Италия, Испания, Бельгия, Болгария. Но это зависит от серии.

Paver написал : какой должен быть срок гарантии?

У меня срок гарантии на Шнейдер 2 года.

Abrikos написал : Еще в 70-ых годах прошлого века один из советских профильных НИИ проводил испытания партий контакторов таких известных производителей, как Siеmеns, Меrlin Gеrin и т.п.. Ни один из контакторов не отработал на стенде заявленное производителем кол-во циклов. Ну это так... для информации.

1. А может не для информации, а для дезинформации? :)
2. Шнейдер выпускал контакторы не под маркой Merlin Gerin, а под маркой Telemecanique.
3. Лучшие советские контакторы ПМЛ - это цельностыренные контакторы Telemecanique старого поколения.
4. Я слышал, что Шнейдер является изобретателем первого контактора. А тут появляется какой-то советский НИИ и начинает их тестировать. Может, для начала сам НИИ нужно протестировать?

Юрка написал : У меня срок гарантии на Шнейдер 2 года.

На сколько я знаю, продавец может увеличить гарантию производителя, но никак не уменьшить. 2 года это гарантия Шнайдера? Я не стал покупать, зная точно что через 2 недели он ещё не будет в работе, разве что просто опробовать?

Paver написал : А Шнайдеры в каких странах делают и какой должен быть срок гарантии? Хотел купить УЗО и АВ шнайдера, УЗО Испания, АВ Болгария и гарантия 2 недели. Я ей говорю, сейчас куплю, пока монтаж, пуск, может даже через месяц пробовать будем, их не волнует, 2 недели со дня продажи и всё.

Это противоречит Российскому закону о защите прав потребителей. Сдайте продавцов Онищенко. :)

Paver написал : 2 года это гарантия Шнайдера?

Да. 2 года с момента поставки, но не более 18 месяцев с момента ввода в эксплуатацию. Те продавцы не факт, что продают настоящий и "белый" Шнейдер. Поэтому у них могут быть проблемы с гарантией.

Paver написал : гарантия 2 недели.

это не гарантия, а срок законного мани-бэк без объяснения причин, например, просто цвет к интерьеру не подошёл или покупатель тупо передумал. и 12 мес - гарантийный срок возврата/обмена/ремонта в случае товара ненадлежащего качества

Paver написал : А Шнайдеры в каких странах делают и какой должен быть срок гарантии? Хотел купить УЗО и АВ шнайдера, УЗО Испания, АВ Болгария и гарантия 2 недели.

2 недели - это обычно срок возврата товара без объяснения причин при наличии чека. Какая разница где делают, если мы двигаемся в сторону всеобщей глобализации? Например, часть акций Siеmеns давно уже принадлежит GЕ. Скорее имеет значение не где, а для кого это делается - для Евросоюза, штатов или для СНГ. Или что заказывает наша торговля. Свобода выбора - неолиберальные сказки для дураков. Свобода выбора только из предложенного. Вспомнил, как лет 10 назад все дилеры Шнайдера хором кричали о том, что Болгария занимается подделкой их автоматов. А теперь значит уже не занимается, а нормальные делает? Странно, однако.

Abrikos написал : Вспомнил, как лет 10 назад все дилеры Шнайдера хором кричали о том, что Болгария занимается подделкой их автоматов. А теперь значит уже не занимается, а нормальные делает? Странно, однако.

Ничего странного. В Болгарии есть завод Шнейдера. Он указан в сертификатах. Но это не исключает возможность существования других заводиков, на которых могу клепать всё, что угодно. Если вы покупаете в правильном месте, то вам не нужно заморачивать голову страной происхождения, достаточно думать о выборе правильной серии (эконом или не эконом).

А вообще, глупое занятие - выбирать название. Выбор производителя - это комплексное мероприятие, при котором должны учитываться сроки, цены, схема щита.

Юрка написал : Если вы покупаете в правильном месте, то вам не нужно заморачивать голову страной происхождения

Я несколько раз в правильном месте покупал АВВ S200. Там на стенах сертификаты висят, умный и вежливый персонал, все каталоги и т.д.. Потом зашел как-то автомат купить, а мне выносят S200 у которого вместо латуни сталь с медным покрытием. Я спросил почему так, это же не SН, а S. Сказали, что видимо в Европе кризис опять. Ну ладно, кризис дело серьезное. Автоматы с их слов из Румынии. А на боку написано Маdе in Gеrmаny. Страна происхождения - это вообще отдельная история. Если немец на заводе в Германии делает винты для автомата и получает зарплату 2000 евро, а китайцы с зарплатой 100 долларов делают все остальные детали этого автомата, включая корпус, то возможна такая ситуация, когда цена двух винтов для зажимов будет в себестоимости автомата составлять 51%. А в этом случае производитель имеет законное право ставить клеймо Маdе in Gеrmаny и юридически никак невозможно к этому придраться.

Ребята, кто что может сказать о Сербском Еатон(е)?

Abrikos написал : Я не говорю, что Шнайдер плохой, просто у нас искусственно какой-то психоз нагнетается

той же ф

Это не психоз, это результат маркетинговых войн за рынок. Рынок производителям очень интересный. Вот и бъются, и товаром заваливают. В той же Финляндии зайдешь в магазин - сплошняком неизвестные производители, ну разве что Хагер попадется. Откроешь щит в доме - тоже самое.

подскажите плиз где в киеве можно купить дешевле abb шнайдер или мюллер спасибо.

Берг написал : подскажите плиз где в киеве можно купить дешевле abb шнайдер или мюллер спасибо.

Самое интересное, что в строительных супермаркетах можно найти неплохие цены (цены их более старого завоза) - в то время, как остальные занимаются непрерывным пересчетом цен. Так что пойдите в Эпицентр и потом сравните их цены с интернетом (только прозванивайте, а не читайте сайт).

Южный написал : Ребята, кто что может сказать о Сербском Еатон(е)?

Не знаю как в Киеве, а в магазине в Харькове лежат PL4 и PL6 Made in Serbia, абсолютно одинаковые внутри, но по разной цене. Moeller Austria PL6 и PL7 отличаются от сербских PL4/PL6 большей массой железа вокруг катушки. Фото в теме "Некачественные автоматы?". Там же и ссылки на другие фото Итона на Блогэлектрика.рф и El-fi.net.

На этой фотке слева находится волшебная деталь, с помощью которой автомат Siemens 5SY6 6кА превращается в автомат Siemens 5SY4 10кА. Вот эту "массу железа" я и имел в виду. Впрочем, всё это тоже условно, т.к. деталь на фото принадлежит дифф. автомату Siemens 5SU1 356-0КК16, который значится в каталоге как 6-килоамперный.

Abrikos написал : На этой фотке слева находится волшебная деталь, с помощью которой автомат Siemens 5SY6 6кА превращается в автомат Siemens 5SY4 10кА. Вот эту "массу железа" я и имел в виду. Впрочем, всё это тоже условно, т.к. деталь на фото принадлежит дифф. автомату Siemens 5SU1 356-0КК16, который значится в каталоге как 6-килоамперный.

А каким образом дополнительное железо вокруг катушки может поднять устойчивость АВ к токам короткого замыкания ? Бред какой- то .

dokar написал : А каким образом дополнительное железо вокруг катушки может поднять устойчивость АВ к токам короткого замыкания ? Бред какой- то .

У тех модульных автоматов, которые мне попадались, при сравнении серий на 4,5кА, 6кА, 10кА, первое, что бросается в глаза - количество железа навороченного вокруг катушки, а количество пластин в дугогасителе и его размеры, реже отличаются у серий на разную отключающую способность. Вот такой бред. Научно пояснить не могу. Возможно, там какие-то магнитные контуры.

Господа, а кто может прояснить ситуацию - насколько "отечественны" изделия завода КЭАЗ и есть ли еще в стране производители автоматов? Имеются ввиду 220 вольт 6/10/16 ампера, а не всякие "монстры" на 400 и выше. :)

Tavrovod написал : Господа, а кто может прояснить ситуацию - насколько "отечественны" изделия завода КЭАЗ и есть ли еще в стране производители автоматов? Имеются ввиду 220 вольт 6/10/16 ампера, а не всякие "монстры" на 400 и выше. :)

Определение страны происхождения товара не так просто, как это может показаться на первый взгляд. ЕС даёт торговые преференции развивающимся странам. Для этого необходим сертификат происхождения товара. На примере рыбы - она будет считаться украинским товаром при условии, что эта рыба выловлена украинским траулером, команда которого не менее чем на 75% состоит из граждан Украины. Если винты зажимов сделают немецкие рабочие с зарплатой 1500 Евро, а все остальные детали автомата сделают китайцы с зарплатой 100 долларов, то стоимость этих двух винтов в себестоимости автомата может превысить 50%, а это значит, что автомат Made in Germany. Вот поэтому и трудно выяснить реальное а не формальное происхождение. Полностью доверять надписям типа Made in Xxxxxx можно было только в середине прошлого века, когда в Китае рулил товарищ Мао и никаких заводов западных корпораций там не было.