Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318
#4160841

в0в0в0 написал :
Неожиданная доработка.

Автор идиот из оперы - дурная голова...

в0в0в0 написал :
далее несколько видео с Дмитрием Карпухиным - как я понял сотрудником иса- кстати занятное кино особенно было бы неплохо если бы подобное кино на самом сайте фелисати у

Не.... не научится мальчик летать...©

Gold_eggs написал :
Автор идиот из оперы - дурная голова...

В каком смысле? Если по поводу того что под большие петли действительно нужно ручками довыбирать - то он прав.

Вот тут на 10 минуте как раз - сначала фрезером, а потом то что им не выбирает уже стамеской.

По поводу работы режущей частью, а не торцом как он говорит - ну жаль что он это не продемонстрировал. Сдается это было бы занятно (почему то была мысль что он вряд ли удержит агрегат от прыганья).

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

в0в0в0 написал :
По поводу работы режущей частью

Сгорит к чертям

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28313

в0в0в0 написал :
Кстати, может кто-нибудь объяснить почему он рекомендует дожидаться пока диск остановится и только потом поднимать пильный узел в торцовке? Почему сразу нельзя поднять?

Потому что диск может зацепить отрезанный кусок заготовки, который превратится в небольшой снаряд.

Хорошее кино. Впечатлила шайтан-машина стеновая. Ну и про лайнер белт только здесь услышал/увидел. Надо будет у себя поискать. Согласен с тем. что подобного видео не хватает на сайте.

в0в0в0 написал :
На ютубе нашел несколько занятных видео на тему фелисатти.

- сравнение шлифкругов ис с шлифкругами лайнер-белт.

далее несколько видео с Дмитрием Карпухиным - как я понял сотрудником иса- кстати занятное кино особенно было бы неплохо если бы подобное кино на самом сайте фелисати у моделей было закреплено. Кроме в принципе нужных слов об инструменте половина ролика - что тоже неплохо - посвящена тому что этим инструментом можно сделать.

- фрезеры. Присутствуют приемы работы.

- торцовка.

- присадочник.

- ламельник.

Мне так "кино" понравилось. Лучше бы ис\филя в дополнение к малоинформативным описаниям на сайте размещал такое вот "кино". Было бы гораздо нагляднее и подобная мера сняла бы часть вопросов на мой взгляд. К тому же как оказалось подобные ролики снимают - но вот почему их в итоге нет на сайте производителя непонятно.

Кстати, может кто-нибудь объяснить почему он рекомендует дожидаться пока диск остановится и только потом поднимать пильный узел в торцовке? Почему сразу нельзя поднять?

Хорошее видео. Рекламный отдел Интерскола надо разогнать.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Gold_eggs написал :
Автор идиот из оперы - дурная голова...

Совершенно согласен.
Особенно когда "советчик" вообще не понимает ни СМЫСЛА работы пазовой фрезы, и чем она врезается в материал в первую очередь. Особенно вызывает приступ блев..ны тезис о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ.
Если бы этот "экспериментатор" действительно озаботился изучением досконально вопроса о том, как эти операции делают Настоящие Профессионалы, то обратился бы в первую очередь именно к ним , к фирме Virutex

Вот именно из-за подобного "экспериментатора" я почти 4 года назад чуть не ухайдокал свою новую дверь, хорошо, что обошлось без травмы, хотя это было очень вероятно . И занялся разработкой действительно профессиональных приспособлений, где первоначальная врезка в материал идёт именно ТОРЦОМ прямой пазовой фрезы, и никак не иначе.
А боковая режущая кромка работает только 3-4 первыми миллиметрами своей длины, точно также, как и в профессиональных фрезерах от Вирутекса 116 и 129 серий для подобных работ по врезке петель и замков.
А за 8 мм цангу на 6 мм фрезере - пусть разработчики сами напинают сильно "рационализатору" - и будут совершенно правы

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

в0в0в0 написал :
В каком смысле? Если по поводу того что под большие петли действительно нужно ручками довыбирать - то он прав.

Вот тут на 10 минуте как раз - сначала фрезером, а потом то что им не выбирает уже стамеской.

С нормальным приспособлением типа такого стамеска вообще практически не нужна, а вся работа по врезке одной петли раз в 10-20 быстрее, чем в указанном ролике.
Есть и более простой в изготовлении вариант ( но чуть менее удобный )

Нужен только любой обычный фрезер от того же ИСа или Фелисатти типа ФМ55/1000 и копировальная втулка миллиметров на 10 и фреза на 6 миллиметров.

в0в0в0 написал :
далее несколько видео с Дмитрием Карпухиным - как я понял сотрудником иса

Я не сотрудник иса или кого-либо другого.
Интерскол - был в числе моих клиентов некоторое время.
А на видео - Андрей Песков, действительно, сотрудник Интерскола.

Видео и планировались к размещению на сайте Фелисатти, но, не устроили рекламный отдел Интерскола, о чём и написано в описании роликов.
Рекламному отделу не понравилась "не рекламность" роликов.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Serg написал :
Потому что диск может зацепить отрезанный кусок заготовки, который превратится в небольшой снаряд.

Кстати, если зазор в вертикальном упоре справа от диска относительно большой, то такая фигня бывает нередко и в процессе реза, если отрезается маленький кусочек заготовки.
Правда это относительно безопасно, обычно куски улетают назад и в сторону от оператора, но всё равно не очень приятно. А вот если отрезаемый кусок относительно крупнее зазора, он может при отрезе и поднимании диска действительно отрикошетить от вертикального упора и прилететь в оператора, если не прижат и справа от диска - что обычно очень мало кто делает - значительно дольше и неудобнее в работе.
Проще дождаться остановки диска.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8318

в0в0в0 написал :
Лучше бы ис\филя в дополнение к малоинформативным описаниям на сайте размещал такое вот "кино".

ИС этому дяденьке и заплатил.

в0в0в0 написал :
Кстати, может кто-нибудь объяснить почему он рекомендует дожидаться пока диск остановится и только потом поднимать пильный узел в торцовке? Почему сразу нельзя поднять?

Можно. Что он и делает, дальше, по ходу ролика - когда пилит длинномер.

MADg400DnMAX написал :
Рекламному отделу не понравилась "не рекламность" роликов.

Да понял я почему не понравилась только писать не стал. Им явно не понравилось что весь ролик не крутили изделие и не восхваляли его так сказать, а то что пол ролика показывают приемы работы их наверное вообще убило - потому что к конкретной модели это отношения как такового не имеет, а просто показывает что можно сделать подобного рода инструментом.
Ну чудаки что тут сказать... Именно такие ролики как раз могли бы помочь в выборе моделей, а не ту блевоту которую наснимали про серый ис - инструмент интерскол модель тра-ля-ля и так далее.
Здесь хоть видно, что инструмент делает и что вообще им можно сделать.

в0в0в0 написал :
Здесь хоть видно, что инструмент делает и что вообще им можно сделать.

Спасибо за Вашу оценку этой работы.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

в0в0в0 написал :
Именно такие ролики как раз могли бы помочь в выборе моделей,

Это точно. Действительно многие мелкие, но важные ньюансы хорошо показаны и удобнее, чем в некоторых других торцовках. Правда, это оценит скорее уже профессионал, кто имеет опыт работы на подобном инструменте но другого производителя.
Но Фелисатти и позиционируется как инструмент для ПРОФИ.

chico63 написал :
Действительно многие мелкие, но важные ньюансы хорошо показаны и удобнее, чем в некоторых других торцовках.

Нет у меня торцовки. Если брать указанный ролик про торцовку то в первой половине вполне нормально показано че да как у нее. Где там этот упор для пазов и остальные крутилки. И в принципе - как по мне так уже не нужно в магазин бежать да пробовать ее крутить вертеть, чтобы понять что это за хренотень такая - торцовка. К тому же минимально что на ней да как пилить в ролике есть.
Что еще надо?
Да я без проблем могу на ютубе глянуть кучу американских, например, обзоров чего угодно. Но их главная беда не в английском языке - это то как раз не проблема - а то что они любят долго и упорно жевать в обзорах то что можно пропустить, потом короткие эпизоды использования и вау, грейт, эмайзинги. Мало коротких обзоров по делу.
Вот тут как раз то что нужно - коротко, приемы работы. Ну и парень в кадре спокойно все рассказывает - смотрится все это без напряга.
В ролике про абразив мужчина с попорченными пальцами несколько суетлив и много бла-бла-бла выдает ненужного. Многое там понятно и без слов. Так что пусть лучше Андрея снимают.

в0в0в0 написал :
В ролике про абразив мужчина с попорченными пальцами несколько суетлив и много бла-бла-бла выдает ненужного.

Справедливости ради - то видео было спонтанным и совсем не подготовленным.
То есть, в начале десятого утра - звонок, что Лайнер-Белты - уже едут.
Успел доехать до раскладки абразива на столах.

Некоторая "суетливость" - от эмоций познания, поскольку, где Вы видели на видео специалистов по абразивам?
Здесь же - получился нормальный разговор, в процессе которого, стали понятны ляпы тех абразивов, которые продаются под маркой Интерскол.

Видео - действительно инсайдерское, служебное, другое дело, что мне показалось, что какие-то моменты - будут полезны и за пределами круга присутствовавших на этом сравнении.

Рекламные же ролики - снимались с некоторой подготовкой.

MADg400DnMAX написал :
Здесь же - получился нормальный разговор, в процессе которого, стали понятны ляпы тех абразивов, которые продаются под маркой Интерскол.

Ну не айс шкурка интерсколовская, да и нет в номенклатуре всего того что у белта есть. Самое интересное - оказалось что эти "абразивщики" находятся недалеко от ис.

54 минуты долго конечно - поэтому просмотрел отрывками. Но в само начале уже становится ясно что интерсколовская шкурка быстро забивается. Да оно и в "жизни" так. И на практике пропылесосить ее и чем-то пластиковым\резиновым почистить - не особо помогает. На щите особенно если есть намек на смолянистость - она моментом залипает.

Мне про дельта 93 мм шкурки отрезок понравился - неплохо. Ну и номеров у них все-таки больше. И 400 есть.
Вообще полезная информация.

А про дельту - что за машинка - все же зря не сказали. По звуку она мне напомнила мультирезак, а это все же не полноценная дельтамашинка, т.к. имеет несколько иной принцип работы. Вот и остались маленькие непонятки.
А вообще я для себя открыл нового производителя абразивов, к стыду сказать раньше только слышал про этот самый лайнер...

Барута написал :
А про дельту - что за машинка - все же зря не сказали.

А она там вообще - просто в столе валялась. Может быть, чья-то личная.
Про машинки - вообще мало говорилось, не они были предметом испытаний.
А дельта - была интересна как пример машинки без пылеудаления в подошве.
То есть, как поведёт себя абразив и в таких условиях.

Кстати, видео о сравнении абразивов - уже появлялось здесь:

MADg400DnMAX написал :
А дельта - была интересна как пример машинки без пылеудаления в подошве.
То есть, как поведёт себя абразив и в таких условиях.

Дмитрий, это, безусловно, интересно - особенно этот момент

MADg400DnMAX написал :
без пылеудаления в подошве.

. И как потом видно - белт, что называется не подкачал. Я к тому, "чистая" специализированная дельтамашинка работает по иному принципу нежли шлифподошва у мультирезака, а звук работающей машинки оч. напомнил звук именно резака.
А вообще здорово, конечно, что создали лабораторию на ИСе, но еще лучше, что туда пришли работать люди, которые знают про деревообработку не из книг и интернета...

Барута написал :
а звук работающей машинки оч. напомнил звук именно резака.

Александр, я видел эту машинку - только на съёмке этого ролика.
Если буду в тех краях - погляжу и расскажу подробнее.

MADg400DnMAX написал :
Александр, я видел эту машинку - только на съёмке этого ролика.
Если буду в тех краях - погляжу и расскажу подробнее.

Буду крайне признателен. Пардон, как сорока - на все блестящее, так и я ... Уж очень машинка понравилась...

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2790

chico63 написал :
Проще дождаться остановки диска.

Этому аппарату тормоз бы не помешал. А так 2 секунды на пропил и 5 - на останов. Дли нечастых работ куда ни шло, а если пилить много - устанешь ждать. ИМХО.

Барута написал :
Хорошее кино.

И не говорите, это именно то, что нужно. А не те дурацкие рекламные ролики, в которых все равно ни чего не понятно. Именно такого типа видео и должно быть в описаниях инструмента на сайтах.

MADg400DnMAX написал :
Видео и планировались к размещению на сайте Фелисатти, но, не устроили рекламный отдел Интерскола, о чём и написано в описании роликов.
Рекламному отделу не понравилась "не рекламность" роликов.

Хорошее видео. А рекламный отдел ориентируется видать на рекламу прокладок, как эталон ролика.

chico63 написал :
С нормальным приспособлением типа такого

Когда нет при себе приспособы, все прекрасно делается именно длинной фрезой любым фрезером, довольно быстро, остается только подрезать ножом или стамеской, смотря какой материал коробки или двери. Просто перед фрезеровкой ножом прорезается полностью контур петли, детали коробки стягиваются попарно струбцинами, для расширения опоры.

в0в0в0 написал :
По поводу работы режущей частью, а не торцом как он говорит - ну жаль что он это не продемонстрировал. Сдается это было бы занятно (почему то была мысль что он вряд ли удержит агрегат от прыганья).

Без проблем удерживается, заводится не прямо. Сначала упирается передняя часть упора в заготовку, потом прижимается задняя, им все вперед до линии разметки.

rem273 написал :
Этому аппарату тормоз бы не помешал.

По моему мнению он вообще ни одной торцовке бы не помешал.

Мну в торцовке лазер на диске глянулся... Задолбало чистить на метабовской, а поскольку вожусь в основном с хвойными - гемор еще тот...Правди четырехугольная рамка как-то не впечатлила...
Ramir, кста.., а что там с обещанной рамочкой у вас?

Барута написал :
а что там с обещанной рамочкой у вас?

Сделаем, я помню. Не до этого просто пока. Работы много. И зараза такая муторная, мелочевка, перед сдачей. жуть. Разгребу сделаю. Пока сил хватило на замену шнура, проверку углов., установки на площадку из фанеры, ввиду конструктивных особенностей S254/1800 её нужно или стационарно ставить, или делать некую ровную площадку, что бы она постоянно с ней была, для таскания с собой, и все. Но пилка не плохо работает, пока мне нравится, даже лучше, чем ожидал.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Ramir написал :
Когда нет при себе приспособы, все прекрасно делается именно длинной фрезой любым фрезером, довольно быстро, остается только подрезать ножом или стамеской, смотря какой материал коробки или двери. Просто перед фрезеровкой ножом прорезается полностью контур петли, детали коробки стягиваются попарно струбцинами, для расширения опоры.

Сообщение от в0в0в0
По поводу работы режущей частью, а не торцом как он говорит - ну жаль что он это не продемонстрировал. Сдается это было бы занятно (почему то была мысль что он вряд ли удержит агрегат от прыганья).
Без проблем удерживается, заводится не прямо. Сначала упирается передняя часть упора в заготовку, потом прижимается задняя, им все вперед до линии разметки.

Видимо, вам сучок под шпоном ещё не попадался. Ну ничего, у вас ещё всё впереди ....

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

rem273 написал :
Этому аппарату тормоз бы не помешал. А так 2 секунды на пропил и 5 - на останов

Да, я тоже обратил на это внимание, как-то некомильфо, тем более что торцовка наверняка недешёвая . У меня на Маките 1040 есть и тормоз и "медленный газ"

chico63 написал :
Видимо, вам сучок под шпоном ещё не попадался. Ну ничего, у вас ещё всё впереди ....

впереди ни чего быть не может, все что можно пройдено по этим конкретно моментам.
Под шпоном и пленкой попадались не только сучки, но и скобки и штифты. Бывало на клееных деревянных не шпонированых заготовках приходилось именно на сучке и фрезеровать, так как размеры....
А вообще я ни кому не говорю, что так правильно, ни кому не говорю именно так делайте. Я всего лишь сказал, что так можно делать и получается довольно быстро и что я так делал, и уверен еще не раз придется делать, так как подходит любой фрезер с упором, не нужно ни каких приспособ, получается аккуратно, гораздо быстрее, чем стамеской, медленнее конечно чем с копировальной втулкой и шаблоном но для установки одной-двух дверей нет смысла делать шаблон, можно обойтись и так, но навык обращения инструментом конечно нужен.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Ramir, что, вырезать шаблон из куска оргалита долго или дорого ? Наверняка петли будут одинаковые.
В общем, хозяин барин, делайте сами, как хотите..
Но лично я поминаю того "мастера" , что мне посоветовал фрезеровать всей боковой поверхностью пазовой фрезы исключительно Русским Всемогущим словом...
Хотя нет худа без добра - может тогда я и не заморочился бы на тему нормальных приспособлений. Кстати, уже не один десяток мастеров ими работает.